[promity]

. вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ???

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

[ЛРС]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал!

молодой видать был ... мой тоже привез только губную гармошку и нож эсэсовский ... но то, что мужики постарше старались прихватить много полезных вещей рассказывал ...

Сообщение от promity

вагоны шмотья тащили вагонами

тот случай ... когда "концептуально самовластным" скармливают либеральное дермицо ... всего лишь поменяв обертку ...

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

[promity]

Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен.

- странным образом разоблачения попёрли после смерти Сталина и ликвидации Берия. Ну конечно, все ими подозреваемые в чём либо были совершенно не виновны! Культ личности, ведь, забыли? )

Просто хочется верить в лучезарного Сталина ... а все просчеты, стоившие огромной крови ... свалить на военных ... этого хотят и в спецуре ... и в кругах "сколь угодно высокой научно технической интеллигенции" (по традиции выдающей на гора разного рода "говнотанки") ...

- никто вроде не говорил о безошибочности Сталина. Но завывания на тему "кто думает такое тот проглотил либероидную фигню!" - это просто манипуляции. И за ними следует вывод, что ошибки совершал только Сталин и пытался при каждом удобном случае свалить ответственность за них на геройских генералов и т.д. И тот же Жуков ни разу не участвовал в хрущёвском троцкистском перевороте в 53-м. И Хрущев ни разу не валил всё, в том числе свои преступления, на Сталина, Берию и т.д. Так ведь?

[ЛРС]

Сообщение от promity

- странным образом разоблачения попёрли после смерти Сталина

Абакумова арестовали, осудили и расстреляли при Сталине ... доигрался в заговоры ...

Сообщение от promity

"кто думает такое тот проглотил либероидную фигню!" - это просто манипуляции.

это правда ... и она вам не нравиться ... против вас работают специалисты ... инфа от "сталинойдов" созвучна с информацией Концепции ... и по этой причине влетает без критического осмысления ...

Сообщение от promity

И за ними следует вывод, что ошибки совершал только Сталин и пытался при каждом удобном случае свалить ответственность за них на геройских генералов и т.д.

а вот это уже начинаются манипуляции ....

Сообщение от promity

троцкистском перевороте

одни штампы ... так ведь ???

[sergign60]

Это КЛАССИКА:

И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось.

Нынешние многочисленные "жуковы" при власти и во власти, дай Бог, если их прижмут, обязательно возьмут сей "аргУмент" на вооружение, а потому их и ... реабилитируют )))) всякие там ЛРС )))))))))))))))))))))) Промити, после этого, в чем вы пытаетесь переубедить ЛСР ???? ЛРС даже не задается вопросом: сколько предметов "культпросветназначения" , уворованных Жуковым, поступили в НЕРАЗРУШЕННЫЕ офицерские клубы, которых было вполне достаточно. Ясен же пень, у Жукова хранилось только то, что предназначалось для "заново построить и восстановить..." Ну такое вот совпадение... случайное...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ЛРС даже не задается вопросом: сколько предметов "культпросветназначения" , уворованных Жуковым, поступили в НЕРАЗРУШЕННЫЕ офицерские клубы, которых было вполне достаточно.

Сергей ... зачем в неразрушенные то ... в них же все цело ... зачем там инструменты ... они там и так были ...

Добавлено через 14 минут

Оценка американского военного историка Мартина Кайдена: «Жуков был полководцем полководцев в ведении войны массовыми армиями двадцатого столетия. Он нанес немцам больше потерь, чем любой другой военачальник. Он был чудо-маршалом. Перед нами военный гений».

[CKOMOPOX]

Сообщение от ЛРС

Добавлено через 14 минут

И, разве кто-то оспаривает полководческий дар Жукова? Нет. Да у присутствующих на форуме, вероятно, и квалификации для серьёзного анализа его полководческих способностей недостаточно. Здесь речь идёт о его человеческих качествах, и тот факт, что он оказался барахольщиком, говорит не в его пользу. Или вы с этим не согласны? А аргумент, что все тащили - не аргумент, это свидетельство стадности. Вы выступаете за стадность? И всерьёз полагаете, что стадная психика может оправдывать Маршала?



Вы выбрали очень плохую линию защиты )

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Оценка американского военного историка Мартина Кайдена: «Жуков был полководцем полководцев в ведении войны массовыми армиями двадцатого столетия. Он нанес немцам больше потерь, чем любой другой военачальник. Он был чудо-маршалом. Перед нами военный гений».

Конечно!
Вот только ковров и фарфоровых унитазов ему не хватало.

"Если враги нас ругают - значит мы всё делаем правильно! Вот если они нас начинают хвалить, значит нужно искать ошибки!" - то ли Сталин, то ли Молотов - неважно.

Когда американский историк рассыпается мелким бисером перед Жуковым, мне чё-то хочется смахнуть лапшу со своих ушей.

Жукова ему надо возвеличить, или роль Сталина в Победе таким образом понизить?

Жизненную состоятельность приведённого афоризма не раз мы с вами наблюдали воочию: Горбачёва, к примеру, все враги России облизывают и захваливают - дальше некуда!

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от ЛРС

И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось.

Слёзы на глаза наворачиваются!
Жуков мародёрствовал не для себя, а исключительно для клубов!!!
И ради этого даже свой дом под склад отдал!!
А то ведь не хватало в Министерстве обороны СССР складов!
Вот пришлось даже дома у маршала склад устроить!..

Сообщение от ЛРС

Сергей ... зачем в неразрушенные то ... в них же все цело ... зачем там инструменты ... они там и так были ..

Не, не, Рома! Ну мы же не дети, чё ты нас на мякине разводишь?!
Ни один клуб не отказался бы от хорошего немецкого рояля.
Да и хер с ними, с музыкальными инструментами!
Остальное барахло Жукова, очевидно для сирот было предназначено?

Сообщение от sergign60

Нынешние многочисленные "жуковы" при власти и во власти, дай Бог, если их прижмут, обязательно возьмут сей "аргУмент" на вооружение

Сергей, не будьте так наивны, давно уже всё отработано:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VDavZZo91Ko[/ame]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ЛРС

Вы знаете, Сергей ... я полагаю, что всерьёз опасались войны со Штатами ... начало 50-х Корея ... все могло полыхнуть ... военные понимали, что второй крупной войны подряд ... страна может не потянуть ... да и "ядра" у пендосов было реально больше ...

Сообщение от Sirin

Поэтому надо было облить дерьмом Сталина?..
Не развернёте вашу мысль, а то я причинно-следственных связей не улавливаю.

Сообщение от ЛРС

вы исходите из положения - "Сталин в априори прав" ... Жуков вполне мог так не считать ... и не без оснований ...

Жуков мог считать что угодно.
Это не основание для того, чтобы соучаствовать в хрущёвской клевете "по глобусу воевал", "миллионы замучал".
Это только дело морального выбора.
И какое отношение к тому факту, что был маршал в душе-то дерьмецом, которое из рук Сталина получило звание "Маршал Победы" (хотя было множество не менее достойных кандидатур), а потом в компании с другими подонками стал втаптывать имя Сталина в грязь; - какое отношение ко всему этому имеет "опасались войны со Штатами"?

[sergign60]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

Ну мы уже видим, как ЛРС усиленно виляет своей филейной частью. Весьма презабавное зрелище, надо сказать.

Ну так бы сразу и сказали, ЛРС, что поклеп это на т.Жукова, не было вагонов барахла, и не нужно было т.Жукову никакой материальной компенсации за "перенесенные моральные страдания при посылании тысяч на смерть", и что "ДОПы" у него были, как у всех остальных и даже меньше, меньше, чем даже у т.Сталина.

А Абакумов - полный идиотто, тайно вагоны барахла натырил в Германии и также тайно все эти вагоны, незаметно для Жукова, подкинул ему на квартиру. А Сталин - еще более полный идиотто - ТУПО повелся. А еще пуще - это т.Сталин все это соорудил, потому что "ЗАВИДОВАЛ СЛАВЕ Жукова"!!! Нужно было т.Сталину позарез "обезглавить армию", без этого и жисть безо всякого удовольствия, у него было это всю его сознательную жизнь в крови - ненавидеть Красную Армию и строить против нее всяческие козни, "ЭГРЕГОРИАЛЬНО". "Интеллигент", что с него взять?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

А Абакумов - полный идиотто

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

Сообщение от sergign60

Нужно было т.Сталину позарез "обезглавить армию"

это вы бредите ??? ... Сталин пресек в конце концов козни спецуры