[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А должен был больше?

&

Сообщение от sergign60

Мне интересны НРАВСТВЕННЫЕ основы предательства Жуковым Сталина после войны

начнем с того что ... т. Абакумов было арестован, осужден и расстрелян ...

Как видно из материалов уголовного дела, Абакумов, Леонов, Лихачёв, Комаров и Броверман признаны виновными в том, что, будучи ответственными должностными лицами Министерства государственной безопасности СССР, в течение длительного времени систематически злоупотребляли властью, что выразилось в фальсификации уголовных дел и применении незаконных мер физического воздействия при производстве предварительного следствия. Указанные нарушения повлекли за собой особо тяжкие последствия — привлечение к уголовной ответственности многих невиновных граждан. В частности, Абакумов, находясь на руководящей работе в органах государственной безопасности, выискивал малозначительные материалы на отдельных ответственных работников партийного и советского аппарата, арестовывал их, а затем применял недопустимые и строжайше запрещённые действующим законодательством методы следствия, вместе со своими подчинёнными добивался от арестованных вымышленных показаний о якобы совершённых ими особо опасных контрреволюционных преступлениях.

Сообщение от sergign60

Данный ФАКТ ясно показывает, что ВМП Жуков Г.К. воевал не за СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ Родину, а за несколько вагонов БАРАХЛА, которые он спер в качестве "трофеев", это - безотносительно его профессиональных качеств.

видите ли ... какое тут дело Сергей ... когда он воевал ... вопрос о вагонах с трофеями был совсем не очевиден ... так что тут из вас выделяется "телигентская" ненависть к Армии своей Родины ...

Сообщение от sergign60

На этом фоне БЕЗСТЫДСТВО Жукова превосходит все мыслимые пределы.

да ладно ... "трофейную Японию, трофейную Германию, сплошную чемоданию" никто не отменял ... трофеи брали всегда ... само собой в толпо-"элитарном" обществе объемы трофеев у рядового и маршала они разные ...

Сообщение от sergign60

Так что вопрос, кто именно МОГ предать страну в 1941 году, обретает вполне ясные черты.

вам надо что то делать с "мухинским" ядом в своей психике ... хотя он близок вам по духу ... вечно всем недовольный стинающий о том, что ему не сделали рай земной здесь и сейчас, "телигент" ...

Сообщение от sergign60

предательства Жуковым Сталина после войны

Вы знаете, Сергей ... я полагаю, что всерьёз опасались войны со Штатами ... начало 50-х Корея ... все могло полыхнуть ... военные понимали, что второй крупной войны подряд ... страна может не потянуть ... да и "ядра" у пендосов было реально больше ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

начнем с того что ... т. Абакумов было арестован, осужден и расстрелян ...

Вы намекаете на то, что никаких вагонов барахла не было, а Абакумов это всё из Жукова пытками выбил?
Или какая тут связь, не пойму?..

Сообщение от ЛРС

видите ли ... какое тут дело Сергей ... когда он воевал ... вопрос о вагонах с трофеями был совсем не очевиден ... так что тут из вас выделяется "телигентская" ненависть к Армии своей Родины ...

Не увидел у sergign60 ни одного плохого слова про Советскую Армию. Нафига приписывать ему то, чего он не говорил?
Когда Жуков воевал, душонка у него была та же самая, что и когда он грёб тысячи метров сукна, очевидно, чтобы ему на костюмчики на десять загробных жизней хватило.
А именно - гнилая душонка.
Кто-нибудь может себе представить, чтобы Сталин, или Ленин, пользуясь служебным положением, гребут себе тысячи метров сукна, сотню фарфоровых унитазов, и тысячу золотых портсигаров?

да ладно ... "трофейную Японию, трофейную Германию, сплошную чемоданию" никто не отменял ... трофеи брали всегда ... само собой в толпо-"элитарном" обществе объемы трофеев у рядового и маршала они разные ...

Это нифига не "само собой". Потому, что советсткое общество при Ленине и Сталине боролось с толпо-"элитаризмом" на идеологическом уровне. Но психологию масс изменить по щелчку пальцев невозможно.
Однако были настоящие идейные коммунисты, которые через лишения, пот и кровь меняли тысячелетние сатанинские правила игры.
А были крысы, которые мимикрировали под текущие условия бытия, притворяясь коммунистами.

Вы знаете, Сергей ... я полагаю, что всерьёз опасались войны со Штатами ... начало 50-х Корея ... все могло полыхнуть ... военные понимали, что второй крупной войны подряд ... страна может не потянуть ... да и "ядра" у пендосов было реально больше ...

Поэтому надо было облить дерьмом Сталина?..
Не развернёте вашу мысль, а то я причинно-следственных связей не улавливаю.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Вы намекаете на то, что никаких вагонов барахла не было, а Абакумов это всё из Жукова пытками выбил?
Или какая тут связь, не пойму?..

Абакумов ... был сказочником ... и любителем выслужиться на ровном месте ... за это и расстрелял его т. Сталин ...

Сообщение от Sirin

Не увидел у sergign60 ни одного плохого слова про Советскую Армию.

конечно не увидел ... тут надо понимать глубокую взаимную неприязнь "сколь угодно высоких научно-технических интеллигентов" и военных ... у нас с Сергеем ... эгрегоральные разногласия )))

Сообщение от Sirin

Когда Жуков воевал, душонка у него была та же самая, что и когда он грёб тысячи метров сукна, очевидно, чтобы ему на костюмчики на десять загробных жизней хватило.
А именно - гнилая душонка.

это отходняк ... одно из проявлений боевой психологической травмы ... или вы полагаете ... что отправлять на смерть "танковые армии одной атаки" ... это очень легко ... это для психики проходит без последствий ...

Сообщение от Sirin

А были крысы, которые мимикрировали под текущие условия бытия, притворяясь коммунистами.

у уютного капиталистического компа ... можно поливать грязью любого из наших предков ... они уже не ответят ...

Сообщение от Sirin

Поэтому надо было облить дерьмом Сталина?..

вы исходите из положения - "Сталин в априори прав" ... Жуков вполне мог так не считать ... и не без оснований ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Абакумов ... был сказочником ... и любителем выслужиться на ровном месте ... за это и расстрелял его т. Сталин ...

конечно не увидел ... тут надо понимать глубокую взаимную неприязнь "сколь угодно высоких научно-технических интеллигентов" и военных ... у нас с Сергеем ... эгрегоральные разногласия )))

это отходняк ... одно из проявлений боевой психологической травмы ... или вы полагаете ... что отправлять на смерть "танковые армии одной атаки" ... это очень легко ... это для психики проходит без последствий ...

у уютного капиталистического компа ... можно поливать грязью любого из наших предков ... они уже не ответят ...

вы исходите из положения - "Сталин в априори прав" ... Жуков вполне мог так не считать ... и не без оснований ...

вы бы как-то определились в своих умопостроениях - либо ничего не было - вагонов барахла, и Жуков - безсеребренник и сторонник СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ идей, а Абакумов на него безсовестно поклеп возвел, либо Жуков - "страдалец за посылание тысяч людей на смерть" и ему это барахло полагалось в "качестве компенсации за перенесенные страдания" и вообще это у него "такие ДОПы". А то шизофрения лезет у вас изо всех ушей.

А то, что "считал" Жуков, потеряло всякие основания после его мародерства. Даже если где-то т.Сталин и ошибался. НРАВСТВЕННЫЕ установки у т.Жукова не те, чтобы вообще судить о Сталине и его осуждать.

Еще раз для особо туповатых - попробуйте мысленно поставить рядом страдания миллионов военнослужаших, которые потеряли своих родных и даже целые семьи, и Жукова с его СТЯЖАТЕЛЬСТВОМ, учитывая то, что государственное обеспечение Жукова было нехилым даже и без этого барахла. Не способны, не получается, ЛРС, даже "эгрегориально"? Ну я так почему-то и предполагал.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

страдания миллионов военнослужаших

вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ??? ...

ладно ... тут я трольнуль немного ... Германию Германию грабили централизованно ... бойца получали подарки и посылки за хорошую службу ...

Сообщение от sergign60

вы бы как-то определились в своих умопостроениях

я думаю, что истина тут не в крайних точках ... я полагаю, что и трофеи были ... и Абакумов заливал ...

Сообщение от sergign60

А то, что "считал" Жуков, потеряло всякие основания после его мародерства.

да ... война штука не красивая ... много есть не очень презентабельных традиций ... рубить в капусту бегущих, топить санитарные корабли, брать трофеи ... и т.д.

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ???

я думаю, что истина тут не в крайних точках ... я полагаю, что и трофеи были ... и Абакумов заливал ...

да ... война штука не красивая ... много есть не очень презентабельных традиций ... рубить в капусту бегущих, топить санитарные корабли, брать трофеи ... и т.д.

В курсе - одно дело "чемоданчик", и то - далеко не у всех, учитывая, что миллионы ждала по возвращении РАЗРУХА, другое - вагоны у того, кто был на НЕХИЛОМ государственном обеспечении для себя и своей семьи до конца жизни. Те трофеи, которые НАТЫРИЛ Жуков, должны были быть им сданы ГОСУДАРСТВУ, для его ВОССТАНОВЛЕНИЯ (вы не в курсе, что полстраны лежало в РУИНАХ), себе он мог оставить кое-что, немного, в качестве "памятного сувенира". НО - БАРАХОЛЬЩИК, он и есть БАРАХОЛЬЩИК. После это обернулось ПОКЛЕПОМ на Сталина и его ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. А значит - этот "товарищ" вполне мог предать и в 1941 года, идеалы СОЦИАЛИЗМА - это не про Жукова. А то, что было предательство, на которое ЗАРАНЕЕ РАСЧИТЫВАЛ адольф алоизыч, когда планировал свой БЛИЦКРИГ ( вы не в курсе, как это переводится), для меня в этом нет никаких сомнений

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

В курсе - одно дело "чемоданчик", и то - далеко не у всех, другое - вагоны у того, кто был на НЕХИЛОМ государственном обеспечении для себя и своей семьи до конца жизни. Те трофеи, которые НАТЫРИЛ Жуков, должны были быть им сданы ГОСУДАРСТВУ, для его ВОССТАНОВЛЕНИЯ (вы не в курсе, что полстраны лежало в РУИНАХ), себе он мог оставить кое-что, немного, в качестве "памятного сувенира". НО - БАРАХОЛЬЩИК, он и есть БАРАХОЛЬЩИК. После это обернулось ПОКЛЕПОМ на Сталина и его ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. А значит - этот "товарищ" вполне мог предать и в 1941 года.

это все бла ... бла ... бла ... от леберастов ...
весь поклеп на Жукова это прямое идеологическое указание от прораба перестройки Яковлева ... то что вы это дермицо схавали в другой обёртке (типа от патриотов-сталинистов) это серьезная проблема вашего интеллектуального развития ...

"трофейное дело" строилось на пытках ... и цель у "спецуры" была одна ... обезглавить армию ...

Сообщение от sergign60

А то, что было предательство, на которое ЗАРАНЕЕ РАСЧИТЫВАЛ адольф алоизыч, когда планировал свой БЛИЦКРИГ ( вы не в курсе, как это переводится), для меня в этом нет никаких сомнений

отсутствие сомнений говорит о том, что вы не понимаете о чем вообще говорите ... вермахт образца 1941 и так мог замочить кого угодно ... тут ни каких предательств было ненужно ...

[promity]

. вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ???

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

[ЛРС]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал!

молодой видать был ... мой тоже привез только губную гармошку и нож эсэсовский ... но то, что мужики постарше старались прихватить много полезных вещей рассказывал ...

Сообщение от promity

вагоны шмотья тащили вагонами

тот случай ... когда "концептуально самовластным" скармливают либеральное дермицо ... всего лишь поменяв обертку ...

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

[sergign60]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

Ну мы уже видим, как ЛРС усиленно виляет своей филейной частью. Весьма презабавное зрелище, надо сказать.

Ну так бы сразу и сказали, ЛРС, что поклеп это на т.Жукова, не было вагонов барахла, и не нужно было т.Жукову никакой материальной компенсации за "перенесенные моральные страдания при посылании тысяч на смерть", и что "ДОПы" у него были, как у всех остальных и даже меньше, меньше, чем даже у т.Сталина.

А Абакумов - полный идиотто, тайно вагоны барахла натырил в Германии и также тайно все эти вагоны, незаметно для Жукова, подкинул ему на квартиру. А Сталин - еще более полный идиотто - ТУПО повелся. А еще пуще - это т.Сталин все это соорудил, потому что "ЗАВИДОВАЛ СЛАВЕ Жукова"!!! Нужно было т.Сталину позарез "обезглавить армию", без этого и жисть безо всякого удовольствия, у него было это всю его сознательную жизнь в крови - ненавидеть Красную Армию и строить против нее всяческие козни, "ЭГРЕГОРИАЛЬНО". "Интеллигент", что с него взять?