[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Старцев, благодарю за признание гениальности И.В. Сталина, который проект Т-34 буквально вырвал из лап генералов, которые ни в какую не хотели его пускать в серию!

Наконец-то на вас прозрение напало!

Слава великому Сталину!
Подхватывай!

Перестаньте врать, сторонник КОБ Серов!

Благодарить за танк Т-34 следует генерала Павлова, который выступил в качестве заказчика такого танка для Красной Армии и его опекуном. Правда, гениальный т.Сталин потом генерала Павлова назначил виновником военной катастрофы Западного фронта, а чекист Мартиросян через 60 лет записал генерала Павлова в предатели и заговорщики...

Вы не знаете реальной истории нашей страны, сторонник КОБ Серов.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

вообще то сырую машину в серию пускать нельзя ... это кровь боевого состава и слезы технического состава ... это вредительство ...

"Сырой Т-34", вызвал, прежде всего, слёзы у фашистских танковых асов...

Сообщение от Андрей Старцев

Перестаньте врать, сторонник КОБ Серов!

Благодарить за танк Т-34 следует генерала Павлова...

Очередное прозрение Старцева по поводу НАСТОЯЩЕЙ ИСТОРИИ ПО СЕКРЕТНЫМ ДОКУМЕНТАМ!!

Только на этот раз без подтверждения в виде фотки польских брейк-дансеров


Сталин 4 мая 1938 года на расширенном совещании Комитета Обороны СССР своей решительной позицией поддержал "меньшинство", что и предрешило создание будущего героя войны, танка Т-34!
Государственные и военные деятели, представители промышленности, командиры-танкисты, прошедшие Испанию, обсуждали проект харьковского лёгкого танка А-20. Между ними завязался спор о целесообразности колёсно-гусеничной схемы, которую А-20 унаследовал от БТ.
«Некоторые» участники боёв в Испании негативно высказывались о таких машинах. Понятно, что развитие, пусть и глубокое, освоенного БТ для многих представлялось более удобным: и военному начальству, и промышленности.

Вмешательство Сталина на том совещании привело к решению создавать два опытных танка и, фактически, подарило жизнь опытной машине А-32 – настоящему первому прототипу Т-34.
А в августе того же года, когда на заседании Главного военного совета РККА было представлено уже два проекта (А-20 и А–32), общее мнение опять склонилось к колёсно-гусеничному варианту.

И опять благодаря позиции Сталина приняли решение строить обе машины для проведения сравнительных испытаний. Позже по их результатам и было высказано мнение о целесообразности совершенствования конструкции А-32, имевшей больший ресурс для увеличения массы.
В это же время в цехах Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ, или завод №183) уже готовили две такие машины – А-34.

Несмотря на то, что общий проект А-32 для представления на заседании Главного военного совета РККА формально был быстро разработан на основе А-20, уже после данного мероприятия проектирование продолжилось и потребовало объединения трёх КБ в одно подразделение – отдел 520.
Внешне схожие, машины оказались разными по надёжности ходовой части, возможности усиления брони и увеличения калибра орудия. Что интересно, во всех позднесоветских источниках и сейчас прототипом Т-34 называют А-20, что неправильно, так как А-20 и А-32 были построены одновременно и являлись соперниками (наше «свободное» время также отмечено появлением «особо одарённых особей», верующих в родство Т-34 с танкетками американского инженера Кристи – таким необходимо срочно обратиться к психиатру).

Однако противники были сильны, как им казалось, и вопреки современным представлениям, видимо, не особо дрожали от каждого слова Вождя.
17 марта 1940 года в присутствии И. В. Сталина, Л. П. Берии, В. М. Молотова, К. Е. Ворошилова и др. состоялся эффектный кремлёвский показ очередного прототипа - А-34. Машины, участвовавшие в этом мероприятии, были отправлены из Харькова в Москву своим ходом – так заодно довыполнили необходимый цикл ходовых испытаний. В пробеге участвовал и сам конструктор М. И. Кошкин, назначенный ответственным. Именно тогда он сильно простудился. Создатель лучшего среднего танка Второй мировой войны совершил трудовой подвиг, но простуда впоследствии оказалась смертельной. Показ прошёл успешно.

Замнаркома обороны Г. И. Кулик и Д. Г. Павлов, пытаясь наседать на Вождя, постоянно указывали на недостатки машины. Вопреки их настояниям Сталин велел оказать всю необходимую помощь ХПЗ в решении проблем своего изделия.
Павлов при этом заявил Сталину:
«Мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин».

Напомню, что Павлов расстрелян в 1941 «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» (хотя правильнее было бы сказать «за предательство») и реабилитирован в 1957 исключительно из политических соображений благодаря влиянию Н. С. Хрущёва.
Как позже признался Хрущёв: «…основания к осуждению были налицо».
Тем показательнее выглядит резко негативное отношение Павлова к Т-34, и попытки помешать запуску его в серию.

Заявлять о том, что Т-34 обязан своим появлением на свет Павлову, может только человек, с сотрясением мозга от попадания в него сочинений Резуна, отягощённый выкуриванием Александра Исаича - Нашефсё - СоЛЖЕницина.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

"Сырой Т-34", вызвал, прежде всего, слёзы у фашистских танковых асов...

ты полагаешь ... что немецкие танковые асы плакали ... после того как сжигали по 10-15 наших танков за бой?
или может плакали немецкие противотанкисты ... когда превращили в битый хлам очередную "гвардейскую бригаду одной атаки" ?

Сообщение от Sirin

Павлов при этом заявил Сталину:
«Мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин».

почти 80-ти процентные потери "лучших танков" это не дорого ?

Сообщение от Sirin

Как позже признался Хрущёв: «…основания к осуждению были налицо».

в данном случае вы верите троцкистским кульбитам ???

Добавлено через 6 минут

Сообщение от sergign60

"несколько десятков случаев людоедства" - это СКОЛЬКО?

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек.
Это арестовано ... сколько они успели поубивать и поесть людей ... точно не известно.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ты полагаешь ... что немецкие танковые асы плакали ... после того как сжигали по 10-15 наших танков за бой?

Рома не надо включать дура Старцева - говоря о "сыром недоделанном танке" можно иметь ввиду 1941й год, но никак не 43й!
Так вот в 1941м при встрече в более-менее равных условиях кипятком писались уберменши на Т-3, а не рубахи-парни на Т-34.
Существуют десятки историй, как один-два 34х давали просраться паре десятков немецких танков.
И я не слышал ни одной обратной истории про 1941й год.

В 1943, когда тяжёлые немецкие танки крушили СРЕДНИЕ советские... Ну извините...
Спросите у Старцева - эксперт утверждает, что их нельзя сравнивать.

почти 80-ти процентные потери "лучших танков" это не дорого ?

А шо, таки есть альтернатива?
Сдались бы в 41м, сейчас бы пили баварское?

в данном случае вы верите троцкистским кульбитам ???

Два мнения Хруща. Какое ни признить истинным - попаданшь на тот же упрёк.

Всего за ноябрь 1941 – декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек.
Это арестовано ... сколько они успели поубивать и поесть людей ... точно не известно.

Это страшная трагедия.
Пусть там даже один человек пострадал.
Кто виноват в голоде? Сталин или Гитлер с Маннергеймом?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Рома не надо включать дура Старцева - говоря о "сыром недоделанном танке" можно иметь ввиду 1941й год, но никак не 43й!

в 43 ...уже было поздно ... в 43 ... т 34 поражался с комфортной дистанции как танками ... так и ПТО ...
хотя проблему возможности нормального наблюдения и управления боем решили только на т 34 85 ... но это уже 45 год

Сообщение от Sirin

Так вот в 1941м при встрече в более-менее равных условиях кипятком писались уберменши на Т-3, а не рубахи-парни на Т-34.
Существуют десятки историй, как один-два 34х давали просраться паре десятков немецких танков.
И я не слышал ни одной обратной истории про 1941й год.

Орел занят танками "быстроходного Гейнца" ...
К месту прорыва немцев прибывает бригада Катукова ...
3 октября в разведку отправляют 2 КВ и 6 Т 34 ...
И все ...
О них больше никто ничего не знает ...
Но по этому и историй о том как били Т 34 с КВ ... не знаем ... рассказать некому ...
Да и не нравятся они нам ...

Сообщение от Sirin

А шо, таки есть альтернатива?

альтернатива ... она тебе не понравиться - это производить то, что реально нужно для реальной войны ...
а не клепать братские могилы для экипажей ... из которых можно формировать "бригады одной атаки" ... а потом еще гордится этим ... выставляя на первый план массовость производства ... уже неадекватного реальному положению вещей танка ...

Сообщение от Sirin

Это страшная трагедия.
Пусть там даже один человек пострадал.
Кто виноват в голоде? Сталин или Гитлер с Маннергеймом?

был вопрос о цифрах ... я их привел ... причем здесь Сталин ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

в 43 ...уже было поздно

Не уходи от темы. В 41м году, при всей своей "сырости" Т-34 был на голову выше всей немецкой рухляди.
Поэтому решение Сталина о поддержке этой машины было СУГУБО ВЕРНЫМ.
Недоработки конструкции частично устранялись по ходу производства.

хотя проблему возможности нормального наблюдения и управления боем решили только на т 34 85 ... но это уже 45 год

Ну да, если не считать те жалкие 10 662 Т-34, которые выпустили в 1944м. В 45м выпустили около 12 000.

Орел занят танками "быстроходного Гейнца" ...
К месту прорыва немцев прибывает бригада Катукова ...
3 октября в разведку отправляют 2 КВ и 6 Т 34 ...
И все ...
О них больше никто ничего не знает ...

Это несомненно говорит о том, что эти танки подбиты консервными банками немцев! Сколько они при этом гадов с собой на тот свет утащили, тоже никто не знает. С чем ты споришь вообще? Ты не согласен, что Т-34 был на голову выше немецких танков начального периода войны?
Это железная либеральная логика!
Раз "никто ничего не знает" - это несомненно доказывает, что Сталин - кровавый упырь, ел детей на завтрак.

Рома, давай без тухлячка обойдёмся? Нам тут Старцева хватает.

Но по этому и историй о том как били Т 34 с КВ ... не знаем ... рассказать некому ...

Да, а немцы-то, они настолько тупые, что в 1941м году ещё ни писать ни говорить не умели.
Вот в 1943м научились. Да и наши танкисты рассказали кучу историй, как Тигры да Пантеры кромсали наши тридцатьчетвёрки почём зря.
А вот в 1941м просто говорить не умели.

альтернатива ... она тебе не понравиться - это производить то, что реально нужно для реальной войны ...

Рома, вот отлично, что ты до этого догадался!
Тысячи советских конструкторов, промышленников, военных ну никак не могли додуматься до этой мысли!
Поэтому производили на тех мощностях, что имели, то, что можно было производить при том составе рабочих, что был. А не мечтали о сферических танках в вакууме.
И с этим выиграли войну.

а не клепать братские могилы для экипажей ... из которых можно формировать "бригады одной атаки" ... а потом еще гордится этим ... выставляя на первый план массовость производства ... уже неадекватного реальному положению вещей танка ...

Извини, другого не было. Когда смогли произвести другой - произвели. А пока Тирам да Пантерам противопоставить было мало чего - то держали фронт и лупили немцев тем, чем могли, а не бежали теряя кал: ААААААА!!!! НАМ НЕМЦА БИТЬ НЕЕЕЕЕЧЕМ!

был вопрос о цифрах ... я их привел ... причем здесь Сталин ?

Притом, что изначально вопрос о людоедстве в периоды голода выставлен Старцевым как вина коммунистов.
Все спекуляции на реальных трагедиях только ради этого.

[Промузг]

Сообщение от promity

Почти так, но не совсем - главная цель Старцева это навязывание антисоветчины. Этот вектор чётко с самого первого дня просматривается, до того даже, что он совершенно не стесняется просто тупо по нескольку десятков раз утверждать одну и ту же чушь с видом, будто об этом ни разу не было с ним бесед. Работа такая ))

Промити, резуна жизни учил старый торговец неупоминаемой национальности продавать арбузы на базаре так, чтобы витя имел не хилый гешефт. Андрейко залип на витиню. Когда появилась возможность вдохнуть в себя западенские управленческие знания по хрематистике, он пошёл учиться жизни к Рону. Полировка же инсталированных в мозг знаний с Запада проводится через Голливуд.

П.С. Повтор якорной установки идёт до тех пор, пока клируемый не перестаёт эмоционально переживать полученную инграмму. Далее, когда клируемый уже не имеет сил к возражению, на подавленном фоне его психики идёт замена фруструрущей инграммы динамикой типа: "отстаивать интересы свои и своей семьи". Заметьте, Промити, не страны или своего народа, не говоря уже об справедливости, а ... "свои и своей семьи" (остальные по умолчанию - побоку). Чему учили, то он и лепит из лепёшек своей матрёшки - ничего нового, однако.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Рома не надо включать дура Старцева - говоря о "сыром недоделанном танке" можно иметь ввиду 1941й год, но никак не 43й!
Так вот в 1941м при встрече в более-менее равных условиях кипятком писались уберменши на Т-3, а не рубахи-парни на Т-34.
Существуют десятки историй, как один-два 34х давали просраться паре десятков немецких танков.
И я не слышал ни одной обратной истории про 1941й год.

В 1943, когда тяжёлые немецкие танки крушили СРЕДНИЕ советские... Ну извините...
Спросите у Старцева - эксперт утверждает, что их нельзя сравнивать.

Тяжёлые танки с лёгкими нельзя сравнивать так, как это делает либераст и сторонник КОБ Серов.

А в 1941 году с советским СРЕДНИМ танком Т-34 встретились ЛЁГКИЕ фашистские танки, со слабым вооружением, а некоторые - с ПРОТИВОПУЛЬНОЙ бронёй.

Чего бы СРЕДНЕМУ танку Т-34 не крошить ЛЁГКИЕ фашистские танки, да ещё и те, что с противопульной бронёй?

Сообщение от Sirin

Это страшная трагедия.
Пусть там даже один человек пострадал.
Кто виноват в голоде? Сталин или Гитлер с Маннергеймом?

Нихрена себе мозговыверт либераста Серова! - на своей земле в оккупированном городе, кто виноват в трупоедстве и людоедстве? - разве не выродок Сталин, который готовил страну к ОБОРОНЕ?

Либераст Серов, вот именно так выродок Сталин подготовил страну к ОБОРОНЕ от фашистов, что в оккупированном Ленинграде советские люди трупы ели и таких же советских людей? - это и есть ОБОРОНА страны от выродка Сталина?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Тяжёлые танки с лёгкими нельзя сравнивать так, как это делает либераст и сторонник КОБ Серов.

...а также конструкторы Т-34 и фронтовики-танкисты.
Они просто незнакомы были с танковым гением Старцевым, который ввёл запрет на их сравнение.

Сообщение от Андрей Старцев

А в 1941 году с советским СРЕДНИМ танком Т-34 встретились ЛЁГКИЕ фашистские танки, со слабым вооружением, а некоторые - с ПРОТИВОПУЛЬНОЙ бронёй.
Чего бы СРЕДНЕМУ танку Т-34 не крошить ЛЁГКИЕ фашистские танки, да ещё и те, что с противопульной бронёй?

Да, спасибо, что поддержали.
Слышите, ЛРС!
Веское мнение нашего танкового эксперта, вас убедило?

Нихрена себе мозговыверт либераста Серова! - на своей земле в оккупированном городе, кто виноват в трупоедстве и людоедстве? - разве не выродок Сталин, который готовил страну к ОБОРОНЕ?

Старцев, когда тебе в подворотне местные гопники хл***** начистят за то, что ты им сигаретку не дашь - кто будет виноват в трагедии твоего хлебала?
В твоей логике - твоё хл*****.

Столько, сколько сделал Сталин лично, и всё руководство СССР для Ленинграда, тебе, Старцев, никогда ни для кого не сделать, за всю твою никчемную жизнь.
Тварям-паразитам свойственно клеветать на тех, кто выше их, лучше их, и чище их. Это их паразитарная сущность. Они знают, что они паразиты - но что они могут поделать?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

...а также конструкторы Т-34 и фронтовики-танкисты.
Они просто незнакомы были с танковым гением Старцевым, который ввёл запрет на их сравнение.

Танки разных весовых категорий нельзя сравнивать так, как это делает либераст и сторонник КОБ Серов.

Сообщение от Sirin

Столько, сколько сделал Сталин лично, и всё руководство СССР для Ленинграда, тебе, Старцев, никогда ни для кого не сделать, за всю твою никчемную жизнь.
Тварям-паразитам свойственно клеветать на тех, кто выше их, лучше их, и чище их. Это их паразитарная сущность. Они знают, что они паразиты - но что они могут поделать?

т.Сталин так подготовил страну к ОБОРОНЕ, что 8 сентября 1941 года (через два с половиной месяца войны) началась блокада Ленинграда с последующим трупоедством и людоедством, а затем, в этом же 1941 году, начаалсь и битва за Москву...

Если бы выродок Сталин подготовил страну к ОБОРОНЕ, то никаких фрицев не было бы ни под Москвой, ни под Ленинградом.

Либераст Серов способен понять банальное?