[садовник]

И чего? Что, демагог без30серебренников, ответил вам? И не ответит.

Он в элементарной логике плюхается, а вы сложные понятия из него пытаетесь извлечь - из социологической доктрины экономическую модель. Опасаюсь, что он не впрёт напрочь эдакую конструкцию. Толерантнее надо быть к общеобразовательным евнухам.


1) Основной системообразующий признак - ограничения. Т.е. что входит в систему, где её границы.
2) Любой интеллект, как система имеет свои ограничения. В том числе у него ограниченная мощность. Это ограничение имеет предельные значения. При достижении предела невозможно просчитать с более детальной точностью. Из-за сложности детализированные данные утрачивают взаимосвязи с остальными элементами. Такие модели перестают считать и требуются либо более укрупнённые (страдает точность), либо менее объёмные (страдает обобщение). Помимо этого детализация напрямую влияет на время просчёта.

Если вы настаиваете на просчёте объёмной модели с запредельной для мощности интеллекта точностью. То либо вы не понимаете, либо сознательно занимаетесь демагогией. Т.е. рассматривая агрегированную, обобщённую систему подсовываете понятия мелкой детализированной подсистемы.
И это ещё полбеды. Беда в том, что для агрегированных состояний совокупной системы и её управлением - нафиг не нужны детализированные данные каждого элемента. Это запредельное барство - попусту растрачивать ограниченную мощность интеллекта.

Потому у каждой модели имеются свои ограничения. Если интересно, как это каждая модель может быть реализована? То можно порешать обратную задачу - найти адекватные задачи для заданной модели, т.е. найти ограничения, в которых заданная модель адекватна.

Для обобщённой экономической модели - нормо-часы подходят только при любой эксплуататорской, рабовладельческой системе. Ограничение у модели такое.
Человек состоявшийся - свободен и сам решает, что ему делать. Нормо-часы предполагают наложение повинности работать. Оплачиваются для физического существования только нормо-часы без них человек останется без средств существования. Если вы делаете исключения для какой-то когорты (скажем людей искусства), то неизменно приходим к стратифицированному обществу, т.е. опять же эксплуататорскому, кто-то будет пахать за нормо-часы, а кого-то это не касается.
И таким же образом приходим к "надсмотрщикам", которые эти нормо-часы будут отслеживать.

Всё то же самое было и в СССР. Самостоятельно можете выявить и стратификацию и рабов и надсмотрщиков в этой модели.

Нормо-часы требуются в проектных и производственных циклах - для расчёта сетевых графиков. Но это ограниченные модели именно сетевых потоков.

зы: Правда я не знаю - насколько нужно бестолочи растолковывать элементарные вещи. У нас тут что начальная школа? Если человек ни разу не учился - может открыть тут курсы ликвидации безграмотности?

зызы: И да, давайте в идеалистическую утопию не впадать. На определённых исторических этапах эксплуататорское общество скорее всего не только необходимо, но и безальтернативно. Хотя тут нужно быть предельно осторожным. Ну хотя бы безальтернативно в том плане, что всё развивается оптимальным образом в соответствии с текущей нравственностью. Была бы альтернатива более праведного общества - разве Бог не позволил бы её реализовать?

[vitich]

Сообщение от садовник

Для обобщённой экономической модели - нормо-часы подходят только при любой эксплуататорской, рабовладельческой системе. Ограничение у модели такое.
Человек состоявшийся - свободен и сам решает, что ему делать. Нормо-часы предполагают наложение повинности работать.

А садовник-то у нас либераст!!!

Человек состоявшийся - реализует творческий потенциал под диктатурой совести. Совесть подсказывает, что без труда не вытащишь и рыбки из пруда. Энгельс шепнёт на ушко: "... такая организация производства, где, с одной стороны, никто не мог бы сваливать на других свою долю участия в производительном труде, этом естественном условии человеческого существования, и где, с другой стороны, производительный труд, вместо того чтобы быть средством порабощения людей, стал бы средством их освобождения, предоставляя каждому возможность развивать во всех направлениях и действенно проявлять все свои способности ..."

А вот интеллект садовника настолько ограничен, что такие элементарные вещи запредельны для него. Какие уж тут модели?

Сообщение от садовник

Оплачиваются для физического существования только нормо-часы без них человек останется без средств существования. Если вы делаете исключения для какой-то когорты (скажем людей искусства), то неизменно приходим к стратифицированному обществу, т.е. опять же эксплуататорскому, кто-то будет пахать за нормо-часы, а кого-то это не касается.
И таким же образом приходим к "надсмотрщикам", которые эти нормо-часы будут отслеживать.

Сия дурь - это ваш личный довод или прочитали где? Может в КОБ?

Переход к стратифицированному обществу - результат нравственной деградации. Но вам это ни о чём не скажет, так как в либеральной модели есть только свобода ничего не делать и считать укрупнённые модели, потому что рабовладельческие системы есть историческая необходимость.

Нормо-часы оплачиваются, но налогово-дотационный механизм, призванный сохранять целостность системы в условиях неравномерного развития отдельных её частей, никто не отменял. Поэтому никто и не остаётся без средств к существованию. И это тоже непосильная задача для столь ограниченного либерального интеллекта.

Сообщение от садовник

Была бы альтернатива более праведного общества - разве Бог не позволил бы её реализовать?

Чтобы альтернативу увидеть надо обладать РАЗЛИЧЕНИЕМ, которое даётся по нравственности.

Учитывая наличие у вас стольких ограничений, на ум приходит только одно: "Быдливой корове Бог рогов не даёт".

[садовник]

Идиот, в каком месте написано, что человек состоявшийся - это влажно мечтающий лодырничать Витич?
Раз вы восприняли по умолчанию понятие состоявшийся человек - это лодырь. Да еще на сайте КОБ.
Вы - придурок от рождения или тощий тролль? Толстый - это ЛРС.

Ну откройте хотя бы теперь определение человека из КОБ.

зы: Админы, вот это и есть пример запредельного хамства - он просто оскорбляет всякий здравомыслящий интеллект. Мало того, что явился на форум, так начхал на все определения и гонит демагогическую пургу. Я бы вот это приравнивал к хамству, вне зависимости от "информационных боёв".

Ну хоть какой-то минимальный порог здравомыслия даже у полных инфоболванов должен быть? Ну нафиг они нужны тогда здесь с такой дурью?

Бл..., я что теперь каждому уроду в каждом посте должен приводить все определения из КОБ?
Бл..., даже из рекламируемого Маркса, труд сделал из обезъяны человека... человек - это продукт труда. Ё..., баран, собственные демарши извернул. Человек не может не трудиться, иначе это не человек - даже из Маркса. Мозги что ли выкурил?

Всё, с меня этого придурка хватило. Пусть гавкает, что его, гения, тут никто не понимает. На то он и гений, чтоб его поняли такие же гениальные... придурки. Зачем он сюда пришёл - такой непонятый Пьеро.
Видит Бог, я долго и терпеливо пытался ему всё разжевать.

[vitich]

Эвона как из вас интеллект попёр!

А так хорошо всё начиналось, с фекалий.



П.С. Вы если надумаете поговорить на серьёзные темы, про марксизм там или про экономику с позиции КОБ, а тем более про критику КОБ - обращайтесь. Только предупреждаю, никаких скидок на фекалии.

[Admin]

Сообщение от садовник

Идиот...
Вы - придурок от рождения...
Админы, вот это и есть пример запредельного хамства - он просто оскорбляет всякий здравомыслящий интеллект
Бл..., я что теперь каждому уроду...
Бл...,
Ё..., баран,
Мозги что ли выкурил?
Пусть гавкает...

Прорыв трубы с концептуальностью...
Прямо так и попёрла - не остановить!

Для приведения эмоционально-смыслового настроя в нормальное состояние отдохните от форума три дня.

Сообщение от садовник

Видит Бог...

Не сомневаемся в этом!
Притом размещать упоминание Бога рядом с выражениями:

Бл...
урод...
Бл...
Ё...
баран

полагаем не совсем корректным.

[promity]

Раз нет никакой тонкой фильтрации трёпа троллей, поскольку принято считать, что при отсутствии мата и прямых личностных оскорблений и явного прославления фашизма или антисемитизЬма любая речь не может содержать ничего неприемлемого - выход только один - игнорировать троллей при всех замеченных проявлениях троллинга. Все мы люди и на всех одинаково давит лживая демагогия, причём чем она причёсанней - тем сильнее (западная форма тонкого издевательства основана именно на этом - формально придраться не к чему, а по существу вас оскорбляют глядя прямо вам в лицо). Но лучше не кормить тролля своими эмоциями, а просто не замечать его, тем более у него только одна цель - покормить своего демона вашими/нашими страстями.

[vitich]

Сообщение от promity

Раз нет никакой тонкой фильтрации трёпа троллей, поскольку принято считать, что при отсутствии мата и прямых личностных оскорблений и явного прославления фашизма или антисемитизЬма любая речь не может содержать ничего неприемлемого - выход только один - игнорировать троллей при всех замеченных проявлениях троллинга. Все мы люди и на всех одинаково давит лживая демагогия, причём чем она причёсанней - тем сильнее (западная форма тонкого издевательства основана именно на этом - формально придраться не к чему, а по существу вас оскорбляют глядя прямо вам в лицо). Но лучше не кормить тролля своими эмоциями, а просто не замечать его, тем более у него только одна цель - покормить своего демона вашими/нашими страстями.

У троллинга, как у любого явления, есть форма(внешнее проявление), а есть СУТЬ(назначение, цель). Поэтому смотреть надо на цель троллинга. У троллинга(как внешнего проявления) есть как отрицательные, так и положительные эффекты(как ни странно).

Например, супер-троллинг - троллинг троллей.

Но как всегда всё определяется нравственностью.
Если вы начинаете троллить тролля просто так, для самоутверждения, за деньги и т.д. - это одна суть.
А если вы используя приёмы троллинга пытаетесь достучаться до маргинала, пробудить в нём само желание задуматься, критически перепроверить его собственные убеждения - это совсем другая суть. Именно про эту суть в народе говорят: "Дружеская подъё*ка слаще мёда".

И вот в этом вопросе есть одно незыблемое требование - опора на объективные закономерности.
Кому будет интересно, расскажу.

[vitich]

Админ,

а можно реализовать такую функцию - автору темы предоставлять права модерирования в рамках начатой им темы?

А то человек начинает тему, но налетают тролли, вываливают "тонны" инфомусора и тема погибает.

А с правом модерирования автор темы мог бы не удалять, но сворачивать под спойлер те комментарии, которые, по его мнению, не относятся к обсуждаемой теме.

Такая возможность не предусмотрена движком форума.

[vitich]

Сообщение от vitich

Админ,

а можно реализовать такую функцию - автору темы предоставлять права модерирования в рамках начатой им темы?

А то человек начинает тему, но налетают тролли, вываливают "тонны" инфомусора и тема погибает.

А с правом модерирования автор темы мог бы не удалять, но сворачивать под спойлер те комментарии, которые, по его мнению, не относятся к обсуждаемой теме.

Такая возможность не предусмотрена движком форума.

А обратиться за помощью к разработчикам?

Реализация такой функции могла бы серьёзно оживить форумную активность. Ведь админы и модераторы в силу объективных ограничений не могут своевременно реагировать на все неадекваты. Сейчас мы стоим на пороге пробуждения творческих способностей людей и форумы - один из каналов обмена информацией. Тролли - инструмент разобщения. Им надо поставить такой заслон, при котором всё рациональное и адекватное, излагаемое на форуме, сохранялось и преумножалось, а мусор отсеивался.

Авторов тем - в помощники админам и модераторам!!!

[Admin]

Сообщение от vitich

А обратиться за помощью к разработчикам?

Обратитесь.