[promity]

Старцев, ты разбрасывал эти листовки, признавайся? ))

[promity]

Влияние завода Усть-Луга на демографию - ничтожно.

- эвона! "За деревьями леса не видно".

[садовник]

Сообщение от promity

- эвона! "За деревьями леса не видно".

Влияние завода в Усть-Луга на демографию существенно что ли?

Я не понимаю, поясни, в чём смысл?
Влияет ли отдельный завод на демографию? Влияет. Влияние отдельного завода весомо в общей системе? Нет. По большому счёту корреляция между экономикой и демографией совсем не 100%.

Один приводит строительство завода, другой говорит об ухудшейся демографии. Как эти два факта сравнивать?

И вообще что не так то? Самый существенный критерий-показатель демографический. В том числе и в концепции это прописано.

Ну хорошо, это всё вранье. Заводы строятся, жизнь улучшается, просто заводы враз не построить, пройдёт еще сколько лет прежде чем заводы начнут влиять на демографию. Но данная риторика длится уже на протяжении 30 лет. И каждый раз она одинакова - вы просто не понимаете процессов, вам надо сразу и т.д.
Заводы сами по себе ничего не меняют, тем более столь ограниченное их количество.

Я совершенно ошибаюсь и всё замечательно. Отлично, а чего я по своему окружению этого не вижу? Только моему окружению плохо? Вы что издеваетесь 140-миллионной обеспеченной страной над совсем небольшим моим в несколько десятков человек малообеспеченным окружением?

зы: Я рад, что что-то строится. Меня не устраивают общесистемные показатели. А эти стройки на данные показатели существенного влияния не оказывают. И если мои модели верны, то и не могут оказать. Дело в том, что по показателям необходимости обслуживающего заводы персонала мы живем в постиндустриальную эпоху. И никакие современные заводы никакой занятости не обеспечат и соответственно, как модели занятости населения не подходят. А в современном обществе, значит, это население просто избыточно.
Без заводов будет иная история. Но сами по себе современные заводы и производства очень слабо становится коррелировать с демографией. Ну кроме пороговых значений.

[promity]

Умар Кремлев: «Сборная России по боксу не поедет на Олимпиаду без гимна и флага. Это позиция спортсменов»

— Финальная сборная России по боксу без гимна и флага не едет. Это не моя позиция, это позиция наших ребят. Как ребята посчитают, такое и будет решение. Моя задача поддержать их. Вся национальная сборная, которая готовилась к Олимпиаде, они все едины. Мы не поедем без гимна и флага, — сказал Кремлев.
Генеральный секретарь Федерации бокса России Умар Кремлев поделился мнением о решениях исполкома Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) в отношении России.
— Это неправильное и запланированное решение. Видно, что у них стоит задача не найти тех, кто нарушил кодекс, а обвинить нашу страну. Это посыл нашим руководителям федераций, которые должны работать на международной арене, чтобы наши представители были во всех комиссиях. Надо задуматься также и спортивным функционерам, никто не смог справиться со своими полномочиями!
— Что касается бокса, то я разговаривал с ребятами, они говорят, что едут на Олимпиаду не для того, чтобы получить медаль, а для того, чтобы на пьедестале звучал наш гимн и поднимался наш флаг! Мы без родины и флага не ездим, мы хотим представлять нашу страну, это наша задача. Ради этого мы столько лет с детства готовимся, чтобы почувствовать то ощущение, когда играет гимн и поднимается флаг! А получить финансы или известность… Мы лучше пойдем в профессиональный бокс и станем чемпионами мира, где получим больше известности и денег, чем олимпийский чемпион. У ребят такая задача.
— Финальная сборная России по боксу без гимна и флага не едет. Это не моя позиция, это позиция наших ребят. Как ребята посчитают, такое и будет решение. Моя задача поддержать их. Вся национальная сборная, которая готовилась к Олимпиаде, они все едины. Мы не поедем без гимна и флага, — сказал Кремлев.
Напомним, в понедельник исполком Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) единогласно принял рекомендации комитета по соответствию (CRC) признать Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) несоответствующим требованиям Всемирного антидопингового кодекса.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta...qZ-YfNLr3jOpIk

[promity]

Влияние завода в Усть-Луга на демографию существенно что ли?

- садовник, ну не странно ли сравнивать высокочастотные и низкочастотные процессы? России сколько лет - ей века и века. А много ли было в её истории (как бы известной или предполагаемой) периодов, когда бы её внутренняя политика была бы направлена на улучшение благосостояния народа? При том же Петре Первом благосостояние улучшалось? Ничуть. Петру было на это, попросту говоря, наплевать, народ был для него сырьём, ресурсом, не более того. Но не будь его реформ - не было бы у России ни современной армии, ни научно-технической базы, необходимой для противостояния с Западом. Т.е. он выполнял задачу по укреплению устойчивости развития России. Без чего Россию бы давно съели и не крякнули даже.
Ну и теперь ответь мне - если бы России бы не было, как бы это сказалось на благосостоянии её народа? Не терпится услышать.

[садовник]

Я в отличие от ЛРС-ов, казаков и прочих либо не лезу туда, где не понимаю, либо спрашиваю, что не понимаю.

Вот тут я не понимаю - потому спрашиваю, а не критикую.

Я не понимаю, как деградировавшее образование и трудовые резервы могут создавать промышленный потенциал, военные разработки и прочее.

Либо у нас ничего не деградировало, но тогда где я живу? Что деградировало исключительно вокруг меня что ли? А когда приезжаю в другой регион - исключительно вокруг меня деградационную картинку создают?

Я не понимаю - каким образом создаются эти отдельные островки в общем море хаоса. Ну вот не понимаю и всё. Поясните мне.

У меня друг работает на оборонном заводе. Они создают приборы для спецсвязи... размещая заказы в Китае и наклеивая на коробки свои лейблы. Это оборонное предприятие. А что говорить о гражданке?

Я же упомянул критические точки. Для сохранения некоторое время некоторого потенциала - совсем не обязательно прикладывать значительные усилия.

С Петром некорректные сравнения. Дело в том, что окружающие Петра страны были ни сколь не в лучших управленческих руках. Так что из одного и того же крайне противоречивого клубка выстроить более мощную страну вполне решаемая задача и без решения каких-то социальных проблем.

А помимо этого Бог всегда на стороне идущих более прямым путём. Какие проблемы то, если Пётр начал искоренять крайние проявления мракобесия, а западные монархии даже и не думали об этом.

зы: Здесь же изначально было два посыла: строительство заводов и демография. Как их сравнивать в лоб мне непонятно.

Каким образом всё это строится мне тоже непонятно. Либо сильно преувеличена технологическая сложность для создания картинки, либо опять использование каких-нибудь китайцев. Ну либо я чего-то не понимаю, о чём и спрашиваю.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Я не понимаю, как деградировавшее образование и трудовые резервы могут создавать промышленный потенциал, военные разработки и прочее.

точечные проблемы можно решать и в описанных вами условиях ...

Сообщение от садовник

Либо у нас ничего не деградировало, но тогда где я живу? Что деградировало исключительно вокруг меня что ли?

и такое не исключено ... возможно одни группы населения в большей степени подвержены деградации ...

Сообщение от садовник

У меня друг работает на оборонном заводе. Они создают приборы для спецсвязи... размещая заказы в Китае и наклеивая на коробки свои лейблы. Это оборонное предприятие.

это он немного барабанит ... хотя может и принято решение что то опосредованного закупить у Китая ... что бы проблему быстрее закрыть ... что бы как в 1941 г. без связи не остаться по причине неразвитости отечественной радиопромышленности ...

Сообщение от садовник

строительство заводов и демография. Как их сравнивать в лоб мне непонятно.

не утомляйтесь постоянными попытками сравнивать горячее и квадратное ...

Сообщение от садовник

Каким образом всё это строится мне тоже непонятно. Либо сильно преувеличена технологическая сложность для создания картинки, либо опять использование каких-нибудь китайцев. Ну либо я чего-то не понимаю, о чём и спрашиваю.

конечно не понимаете ... строиться без китайцев ... люди, техника и т.д . ... посуточный график исполнения работ ...

[promity]

Я не понимаю, как деградировавшее образование и трудовые резервы могут создавать промышленный потенциал, военные разработки и прочее.

- во первых не везде были утрачены до нуля кадры и их преемственность, хотя дыр "святые годы" оставили везде. Вот в наших институтах дыра в 20-30 лет, т.е. почти нет 40-50-летних, но есть 25-35-летние, потом идут 60-летние (не очень многочисленные), потом довольно многочисленные 65-70-летние, а потом есть условно 80-летние (т.е. от 75-ти и выше). Вот их и следующих было много изначально. Но передача знаний споткнулась о 90-е и новоприбывшие пришли уже совсем в другую эпоху с другими стереотипами - компьютеры, математическое моделирование и прочая виртуальщина. Те, кому за 80, смотрят на них как на марсиан. Те, впрочем, смотрят на этих точно так же. Старики стоят на том, что компутеры оно хорошо, конечно, но не заменяет физического мира и нельзя всю дорогу сидеть уперевшись лбом в монитор и в программе искать ответы на явления физического мира. Но это не очень близко молодым специалистам, которые таки предпочитают по поводу и без сидеть уперевшись лбом в мониторы.
Так или иначе большая часть задач решается по старым, ещё советским, алгоритмам, для чего и держат стариков (те и рады - на пенсию не выгонишь, как правило). И передача знаний, пусть со скрипом, но идёт.
Да, школу увечат не первый год, но надо понимать, что этот процесс начался ещё в советские годы, где то с 60-70-х, когда учебники математики и физики с каждой новой итерацией становились слабее, русский язык избавлялся от чистописания и чернил и т.д. и т.п.
Т.н. Болонская система или ЕГЭ означает то, что экзамены проводят по идиотским стандартам взятым с Запада, но обучение всё ещё во многих дисциплинах подобно советскому. Плохой уровень подготовки начинается с того, что, во первых, у школьников слишком много мусора в голове от изобилия развлекательной чуши в интернете, а до интернета в мультиках и телевизоре. Организовать отход ко сну в детских садиках - по сложности осуществления примерно как перейти с детьми через горный перевал - внимание не удерживается больше, чем на 5-7 секунд.
И т.п. и т.д. Да, всё это есть - деградация культур ведёт к деградации мышления и обучаемости.
Но ведь есть семьи и есть юноши и девушки, которые не во всём и не всегда (а некоторые никогда) не следуют модам толпы. Либо в этом помогают родители, либо сообща или сами - они занимаются с интересом, сами ищут знания, занимаются по советским учебникам (до и послевоенным, например) и т.д. Есть преподаватели, и их немало, которые своими усилиями помогают детям в обход различных реформ получать такие знания, которые им нужны.
Вообще многие "блестящие" реформы обламываются именно благодаря учителям в школах - они попросту их игнорируют и вышестоящие, посуетившись, но ничего не добившись, вынуждены просто рапортовать дальше, что такие то и такие нововведения не идут. На этом, как правило, их продвижение и заканчивается.
В области рабочих специальностей - всем известно, что если попасть на ту или иную "стройку века" - тебе гарантирована высокая зарплата, а чтобы туда попасть надо быть очень классным специалистом (хотя и блат встречается, но в меньшей степени, чем в обычных условиях).
Т.е. у нас есть сейчас некая узкая возможность, проскочить на следующий этап не затерявшись среди прочих и сохранив свои приоритетные направления. Кроме того интерес к науке сейчас очень высок среди молодёжи. Институты, производства и т.д. так или иначе гарантируют сейчас стабильность молодым людям, их семьям. Был тут материал о том, как создаются новые научные центры при министерстве обороны, куда конкурс выше, чем на престижные факультеты в МГИМО.
Т.е. какие то усилия предпринимаются, чтобы восполнить пробелы в кадровой научно-технической базе.
Другая картина по части концептуально-методологической грамотности. Но тоже какие то зацепки есть. ↓