[vitich]

...
Не бойтесь, мы не будем слишком строги;
Держись вольней и только не плошай,
А там уже привыкнем, слава богу,
И выедем на ровную дорогу...

Кризис не может быть разрешён на основе миропонимания, которое его породило.

Вспомним историю.
- К началу 20 века Россия(её народ) подошла с определённым миропониманием, приведшим к кризису.
- Появляется марксизм и миропонимание начинает меняться(марксистские кружки).
- Великая Октябрьская социалистическая революция. СССР. Победа в ВОВ. Атомный проект. Выход в космос.
- После смерти Сталина идёт активная работа по превращению марксизма в "марксизм"(изменение миропонимания).
- Застой, Перестройка, развал СССР.
- Появление КОБ, смена миропонимания.

Что характерно, ВП СССР явления марксизм и "марксизм" не разделяет, а всё вместе называет - "мраксизм".

Вопрос 1: Насколько это адекватно?

Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?


П.С. Это необходимое вступление для обозначения контекста, в соответствии с которым будет выстроено изложение.

[Ян Юшин]

Про трудовую теорию стоимости (ценообразования)

— Для чего это сделано
— Как улучшить качество Жизни
— «Мудрость» экономической науки
— Зависимость цены от объёма предложений
— Подорожание антиквариата
— Сколько времени нужно потратить на решение проблемы?
— Кредитование
— Коллективный труд
— Оценка трудовой теории стоимости
— От чего зависит объём выпускаемой продукции и средств платежа
— И что теперь?

Дальше...

https://storage.googleapis.com/dotu-...bor_theory.pdf

[ame]http://files.kob.su/materials/tekmoment/20200124_About_the_labor/20200124_About_the_labor_theory.pdf[/ame]

[Ян Юшин]

Сообщение от vitich

...
Вопрос 1: Насколько это адекватно?
Вопрос 2: К сегодняшнему кризису привело миропонимание "марксизма" или марксизма?

Ответ 1. Адекватно на все 146%.
Ответ 2. Ни то ни другое.

[vitich]

Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.


Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок.

Пример:

Широко известное соотношение, обычно именуемое «график зависимости спроса от цены», хотя правильно было бы наоборот: «зависимость цены от объёма предложения блага на рынке», качественный характер которого подтверждается практикой торговли.

Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.


Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

[sergign60]

Сообщение от vitich

Ну флуд, так флуд. Мы не гордые.


Приведённый график зависимости цены от предложения имеет весьма ограниченное применение и к его толкованию надо подходить очень осторожно, дабы не наделать ошибок.

Пример:


Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

От того, что эта ложь широко известна, она не перестаёт быть ложью.
И практика эту ложь не подтверждает, а опровергает.


Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Вывод 1. Обоснование "претензии" ВП СССР к марксизму в этой части метрологически не состоятельно!

а можно "график спроса" на публику, предварительно определив, что такое "реальное количество потребителей данного товара", естественно? Ну чтобы совсем стало понятно, что подлинным марксистам КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН, тот КОММУНИЗМ, в котором цена на товары и услуги, потребляемые населением, приближается к нулю. Такой КОММУНИЗМ марксистам, как кость в горле, они ПРОТИВ него готовы сражаться смертным боем

[vitich]

А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?

Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства:
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.
Где эти графики?
М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает?

П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации").

[sergign60]

Сообщение от vitich

А слабо, Серёженька, взять в руки "Экономические проблемы социализма в СССР", прочитать там об основном законе социализма и капитализма, и построить реальный график зависимости цены от спроса для капитализма?

Для подсказки укажу ключевые моменты капиталистического производства:
- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.
Где эти графики?
М.В. Величко имеет научные заслуги по экономике, он об этих графиках ничего не знает?

П.С. Для тех, кто хочет понимать происходящее и самостоятельно принимать решения, описанное выше - информация к размышлению("медитации").

нет уж Заюнь витич, свои марксистские штучки брось, сказала "а", говори и "б". ГДЕ ЭТИ ГРАФИКИ? ГРАФИКИ НА СТОЛ, для всеобщего обозрения, причем РЕАЛЬНЫЕ, чтобы все могли полюбоваться))))) тогда даже до Заюни витича дойдет, что цена на "новый" товар ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА может расти только при наличии АЖИОТАЖНОГО СПРОСА, но спустя относительно короткое время, она неизбежно падает при НАСЫЩЕНИИ платежеспособного спроса. А ОБЩИМ ЗАКОНОМ является НЕИЗБЕЖНОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ при РАСШИРЕНИИ ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА, распространяясь на слои населения с УМЕНЬШАЮЩЕЙСЯ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТЬЮ. И никакого "перепроизводства" в "капитализме" никогда не было. Как раз отличительной особенностью, его НЕОБХОДИМЫМ свойством, является НЕДОПРОИЗВОДСТВО.

А то повторяется история с "необходимым" и "прибавочным". Повторю еще раз )))

Вернитесь к теме, которую вы до сих пор не закрыли

за вами должок - методики вычисления "необходимого", примеры оного применительно к различным отраслям и статистика по "необходимым" и "прибавочным" "продуктам" для любых стран за любой период

[Sirin]

Сообщение от vitich

- расширение производства нового товара. (объём выпуска растёт, и цена растёт)

Вот эти соотношения - многократно проверенные и подтверждённые практикой.

Не потрудитесь привести в подтверждение этого постулата хоть один график?..
А то у меня это как-то вызывает сомнения...
А не насвистел ли вам кто?..
Как это - объём производства растёт, и цена растёт?..

Ну давайте, хоть на примере айфона посмотрим на такое чудо?

Ну, или любого другого продукта?
Думаю, это будет совсем не сложно, если многократно проверено и подтверждено?

Сообщение от vitich

- кризис перепроизводства. (объём выпуска растёт, а цена падает)
- расширение (модернизация) производства. (объём выпуска растёт, а цена падает, при этом кризиса перепроизводства нет и в помине).

По каким параметрам вы отличаете одно от другого?
И там и там растёт выпуск, падает цена.
ЧЕМ одно отличается от другого? Что позволяет вам на расширение производства вешать ярлык "КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА"?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от vitich

Пример:

Эта фраза, равно как и приведённый график - не что иное, как ЛОЖЬ.

Воу! Воу!
Полегче, полегче, дружище!

Прям-таки не "ошибка". а именно "ЛОЖЬ" капслоком?!
Есть доказательства злонамеренности обмана со стороны Величко?
Если нет, то не нужно истерить публично.

Сообщение от vitich

Каждый может в этом убедиться. Достаточно нанести на этот график график спроса(реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени.
И вот тут-то и станет понятен весь неадекват выводов.

Так в чём же проблема, vitich?!

Для того, чтобы убедить всех, в том числе ВП СССР в Вашей правоте:
Вам достаточно нанести на этот график график спроса (реальное количество потребителей данного товара) и придать этой "застывшей" картине динамику по шкале времени!

И ВСЁ! ВЫ ПОБЕДИЛИ!

[Admin]

Тема открыта по просьбе sergign60.

Просьба обсуждать тему по существу, а не кривизну ног своих оппонентов.

Напоминаю об ОБЯЗАННОСТИ возложенной на себя участниками форума, принявшими Правила при регистрации,
АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ МНЕНИЯ.
Мнение без аргументации является флудом и влечёт соответствующие последствия.

[sergign60]

Ключевой вопрос темы о марксизме и "политэкономических" взглядов Карла Мардохеича заключается не в том, ЧТО он описал и КАКИМ ОБРАЗОМ, а ДЛЯ ЧЕГО он ввел свои понятия "необходимого" и "прибавочного" и различного рода подсчеты "нормо-часов" и тому подобную ЗАУМЬ?

Ответ на сегодня в следующем:

Для того, чтобы подвести к выводу :

ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ в "капиталистическом" обществе является ПРИСВОЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ "капиталистом" (а именно эту категорию "капиталистов" рассматривает Карл Маркс ПРЕЖДЕ ВСЕГО) "открытой" им "ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ"

Логичных вывода из этого два:

1. ИСТОЧНИКОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ является ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, потому что именно она предоставляет промышленному "капиталисту" присваивать "прибавочную" стоимость.

Побочный вывод из этого, ПРИНЦИПИАЛЬНО важный (взято отсюда) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%B4%D0%B0 :

Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство, собственники земли, банки и их вкладчики. Другими словами, не было бы "присвоение промышленным капиталом прибавочной стоимости", не было бы эксплуатации со стороны ростовщиков и государственных чиновников прежде всего.

И тогда(!!!)

2. Для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЮ, необходимо УНИЧТОЖИТЬ ИНСТИТУТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

(по умолчанию, ростовщичество и госчиновничество перестанут быть ЭКСПЛУАТАТОРАМИ)

В "Манифесте Коммунистической партии" это сформулировано следующим образом:

Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.

Есть ли ВНЕ-национальная или НАД-национальная буржуазия, что это такое, и что с ней делать, ни в Манифесте КП, ни в других трудах Маркса-Энгельса НЕ ГОВОРИТСЯ НИЧЕГО.

Таким образом, ЗАЯВЛЕННОЙ в явной форме целью марксизма является УНИЧТОЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ЧАСТНОГО (негосударственного) ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.