[ЛРС]

Ну да ладно ...
По "заговору генералов" еще есть что то ?
Может перечень заговорщиков ... может план заговорщиков ?

[садовник]

Сообщение от ЛРС

Ну да ладно ...
По "заговору генералов" еще есть что то ?
Может перечень заговорщиков ... может план заговорщиков ?

Если ко мне, то в данном случае - только логика и вскрытие противоречивых конструкций.

Провал начальных этапов войны не мог не быть вопреки управленческой верхушки. Если высшая управленческая верхушка была замешана в этом, то тогда не сходится выигрыш в войне. Значит наивысший управленческий эшелон не мог ставить перед собой планы проигрыша. Следует искать этажом ниже - высшее военное руководство на местах - округах, фронтах, эшелонах и т.д.
Могло ли быть это просчётом и человеческой ошибкой? Либо сознательным действием, других вариантов сдержать противника не было? И связанный с этим вопрос - насколько тогда сильно повлияло предательство генералов.

зы: Вот в детстве я читал такую книжонку - "Слоны Ганнибала" А.Немировского.
Так вот там описывается в одной из выигранных битв Ганнибал поставил между боевыми слонами и верной пехотой наёмников. Последние, как и полагал полководец, дрогнули, не выдержав натиска, и побежали. Привыкший к такой тактике противник ломанулся в центр и оказался зажатым с двух сторон и в конечном итоге проиграл битву, выиграв локальное сражение за центр.

Сталин, если и полководец, то уровня земного шара и частотности несколько лет. Я думаю, что наивно полагать, что у Сталина был враг - Гитлер. Он имел дело с несколько иного уровня врагами.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

не мог не быть вопреки

это вот как понять ?

Сообщение от садовник

Значит наивысший управленческий эшелон

это кто конкретно?

Сообщение от садовник

Следует искать этажом ниже - высшее военное руководство на местах - округах, фронтах, эшелонах и т.д.

а их кто назначал ?

[садовник]

Сообщение от ЛРС

это вот как понять ?

это кто конкретно?

Где опять зудит у как-то живущего с этим?

Не мог не быть вопреки - в провале первых месяцев войны принимало участие и высшее военное руководство, непосредственно руководившее боевыми действиями. Наивысшее, если и принимало в этом участие то только в виде встраивания планов предателей, либо невежд в планы конечной победы. Ну и единичных предателей и невежд в собственных рядах.

Не мог не быть вопреки - весьма скользкая формулировка, многогранная. Какова тема - такова и формулировка. Т.к. эта тема навсегда останется недопрояснённой. Если гений Сталина или чутьё подставило под удар предателей-генералов с провалом военных компаний сознательно - это на свет никогда не вылезет. А могло это быть по разным причинам - дай отпор в первые месяцы и получишь Японию на Дальнем Востоке, полную экономическую изоляцию и объединение остальных против коммунистического похода.

зы: По мне единственная цель Второй мировой - прекращение социального эксперимента. Только под эту задачу создавался третий Рейх. Создавался всемирным кагалом - эгрегором ГП. И именно его и следовало обмануть и переиграть, а не гитлеровские армады.
Цена выигрыша - миллионы жертв. Цена проигрыша - полное забвение. Вы уверены, что был путь с меньшим проигрышем?

Бог всегда на стороне более сильной армии. (Н.Бонапарт)
Только Бог сам определяет - в чём сила, брат.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

А могло это быть по разным причинам - дай отпор в первые месяцы и получишь Японию на Дальнем Востоке, полную экономическую изоляцию и объединение остальных против коммунистического похода.

спорная версия ...
против армии в одиночку разбившей Германию ... не полез бы никто ...
приз в войне с Германией - это Европа ...
любимые англосаксонские игры в блокаду и экономическое удушение ... в условиях контроля над Европой были бы безуспешны ...

Сообщение от садовник

Вы уверены, что был путь с меньшим проигрышем?

конечно был ... реальная стратегическая оборона ... этот подход на 100% сработал в 1943 г. и стал коренным переломом в войне ...

[садовник]

Сообщение от ЛРС

спорная версия ...
против армии в одиночку разбившей Германию ... не полез бы никто ...
приз в войне с Германией - это Европа ...
любимые англосаксонские игры в блокаду и экономическое удушение ... в условиях контроля над Европой были бы безуспешны ...

Версии подобного уровня - всегда спорные. Спорные версии подтверждаются только логикой исторического развития. Той или иной. Прямых документальных подтверждений - нет ни за подписью любого эгрегора, ни тем более Бога. Они "подписываются" конечно, но достичь уровня различения этих подписей весьма непросто.
А вам какой документик, к примеру, требуется с подписью о том, что Бог существует?

Произошло следующее.
К этому моменту система уже достигла крайних точек развития и от возникших в системе противоречий эгрегор ГП начало колбасить. Диссипация была исчерпана в разных областях: научной, рыночно-экономической. Приближались пороги гораздо более критические - кризис биосферный. Мальтус обрисовал модель не абы, как бы. Хоть мы теперь и пинаем незадачливого учёного. По тем данным он весьма чётко просчитал достижение пределов. Просто после него благодаря некоторому технологическому развитию - пределы несколько раздвинулись. А может и изначально были просчитаны, но не для широкой публики. Что опять же несущественные детали.
Система искала выход из сложившейся ситуации: тут и различные социальные эксперименты - от совсем мелких сект до попыток различных обществ, идеологем и прочего.
Полная перезагрузка цивилизации недопустима в связи с практически 100% вероятностью самоуничтожения эгрегора, либо очень существенной его деградации. Локальные перезагрузки не решают общесистемный кризис.

СССР - удачное решение выхода из общесистемного кризиса, но эгрегор ГП при этом прекращает существование. Эксперимент с одной стороны удачен с другой неприемлем, как и полная перезагрузка цивилизации.
Эксперимент зашёл далеко и его свёртывают. Но ГП - это не Бог и он весьма интеллектуально ограничен. Думаю, он не смог просчитать всего и эксперимент вышел из-под контроля. Для ликвидации пришлось переходить на военный приоритет и создавать монстра равного по силе, в том числе и с попыткой сравниться в идеологическом плане.
Вышедший из-под контроля монстр так же грозил уничтожить эгрегор ГП. Так что у этого зверя была только единственная мишень и единственный выстрел - после которого он должен был исчезнуть. (Идеология фашизма признана тупиковой, см. индийские эксперименты).
Отсюда все заигрывания с разными сторонами конфликта. Обе должны были убиться. Исход выигрыша любой из сторон ГП не устраивал.
Но более опасений вызывал СССР. Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

К моменту начала выигрышей СССР социум был уже втянут в определённые блоки. Социальная инертность не позволяет за пару месяцев менять такие конфигурации. На момент начала ВОВ конфигурация была такая, что весь объединённый мир готов был вцепиться в глотку СССР. Блицкриги убедили, что СССР не выдержит и возникла паника - что делать с разжирающимся монстром после его победы. Конфигурация начала меняться.
А помимо всего прочего - цель была достигнута. СССР был надломлен и потерпел поражение на других приоритетах. Медленно и верно. Тут комплексно. Во время войны был выбит костяк активистов, на войне в первую очередь гибнут лучшие (надеюсь, слышали такое расхожее выражение), бретонвудское соглашение, условия соглашений о помощи и т.д.

зы: Надеюсь в этом свете иначе начинают восприниматься заявления Сталина о построение социализма в отдельно-взятой стране. Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. И раздували - пока вопрос ребром не встал - существование или гибель. Троцки был не дурак. Но, как ЛРС, подняться над уровнем прищемлённого пальчика не мог. Он настаивал на мировом пожаре. И вариантов решений проблем с ним иных не было. Да, это и есть - полная глухота к какой-либо критике. Пожар и никаких гвоздей.
Отдельно-взятая страна - цена соглашений с ГП.

[promity]

ЛРС, хитрость ещё не ум. Что вам, демагогам, так трудно это понять то?
Вот как выглядит полный ваш ответ по Пушкину - просто не надо было обрезать его от слов Сирина:
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Но он был уникален, - ни одной кандидатуры на его место, которая сумела бы сделать для страны тоже, я не вижу.
ты знаешь много поэтов ... современников Пушкина ??? ... а ведь они были ... и приличные произведения создавали ... поинтересуйся ...

Из чего следует, что Пушкин не был уникален, как поэт, а был одним из многих других, "приличных" поэтов.

[казак]

садовник

Но более опасений вызывал СССР. Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

Садовник явно переоценивает возможности ГП - кучки финансистов определённой национальности.. К концу победоносной войны на западе был проект "немыслимое"
https://masterok.livejournal.com/1082369.html , но имея до 70% населения симпатизирующего СССР верхом глупости было пытаться реализовать этот план.. https://yandex.ru/video/search?text=...zard&noreask=1 Даже Черчиль не устоял от чар ИВС ,-«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны»

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Сомнений никаких - если бы был отпор в первые месяцы и Красная армия вошла в Берлин - случилась бы война всего объединённого мира с СССР.

против государства, чья армия входит в Берлин в первые месяцы войны (после того как Германия разбила всех в Европе) могут выступать только самоубийцы ...

Сообщение от садовник

На момент начала ВОВ конфигурация была такая, что весь объединённый мир готов был вцепиться в глотку СССР.

был бы реально готов вцепиться ... вцепился бы

Сообщение от садовник

Блицкриги убедили, что СССР не выдержит и возникла паника - что делать с разжирающимся монстром после его победы.

да никакой паники при таком сценарии и быть не могло ... победа приватизируется просто ... индивидуальная победа трансформируется в коалиционную ... за счет вступления в войну "всего мира" против СССР ...

[казак]

садовник

СССР - удачное решение выхода из общесистемного кризиса, но эгрегор ГП при этом прекращает существование. Эксперимент с одной стороны удачен с другой неприемлем, как и полная перезагрузка цивилизации.
Эксперимент зашёл далеко и его свёртывают.

Кто ? Эгрегор ГП - математическое поле ?

Но ГП - это не Бог и он весьма интеллектуально ограничен. Думаю, он не смог просчитать всего и эксперимент вышел из-под контроля. Для ликвидации пришлось переходить на военный приоритет и создавать монстра равного по силе, в том числе и с попыткой сравниться в идеологическом плане.

Выражаю своё мнение и не претендую на истину в последней инстанции.. Монстра (гитлера и его клику ) создали вполне конкретные финансисты объединив усилия ..Финансисты создали транснациональные корпорации , которые находясь выше государственных интересов (в математическом поле - постоянно считая собственную прибыль) управляя финансовыми потоками создавали события мирового уровня ! К эксперименту с созданием СССР мировые финансисты имели строго опосредованное участие ,- они пытались его уничтожить .Первый раз в 18 году организовав интервенцию , второй раз создав гитлера ..СССР создавали "неудачники" из числа "единоверцев" финансистов , которые тоже хотели иметь свою "корпорацию" и влиять на развитие мира .ИМХО.