[Sirin]

Сообщение от ЛРС

блин ... Женя ... один из моих одноклассников ... следаком работал ... таки он регулярно выводил "на расстрел" разную шалупонь ... по некоторым стрелял холостыми ... это у них "норм" ... когда они с катушек съезжают совсем ...

Ну таки твой одноклассник очевидно же сталинский сатрап и стрелял шелупонь, типа Рокоссовского, на Лубянке под памятником Дзержинскому!?
Таки да?

Сообщение от ЛРС

эти утверждения Хруща ... никак не опровергают пыток в НКВД

Очевидно же, что набросы либерастического дерьма на историю СССР доказывают, что Павлов был "ни у чём нэ уиноват"!

Сообщение от ЛРС

продолжим

Ром, ну не нас же такими тухлыми козырями бить-то?..
Присутствующим здесь кое-что известно о методологическом приоритете ОСУ.
Не нужно нам набрасывать - это не поможет.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gYVbvqrV6VE[/ame]

В 80-90е годы происходил заключительный этап операции по развалу СССР, к которому напрямую было подключено руководство СССР.
Заявление Илюхина точно укладывается в алгоритмику действий по развалу СССР, реализованную на практике.

Я нисколько не сомневаюсь, что злоупотребления и нарушения законности, террор и беззаконие имели место быть в советское время.
Также, как они имели место тогда в других государствах мира, также, как они имеют место сейчас.

Но не нужно свои познания об окружающем мире основывать на сплетнях антисоветских бабушек, клюющих из рук антироссийских сил.

Как делают это персонажи, вывозящие своих детей на ПМЖ в далёкие тёплые страны, в надежде обхитрить Провидение.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Не нужно нам набрасывать - это не поможет.

кому и в чем не поможет ?

Сообщение от Sirin

Я нисколько не сомневаюсь, что злоупотребления и нарушения законности, террор и беззаконие имели место быть в советское время.

и я не сомневаюсь ... что Павлова били ...

Сообщение от Sirin

Но не нужно свои познания об окружающем мире основывать на сплетнях антисоветских бабушек, клюющих из рук антироссийских сил.

хорошо ... давай послушаем героя войны ...

Один из самых уважаемых полководцев Великой Отечественной войны Герой Советского Союза Александр Васильевич Горбатов, мемуары "Годы и войны"
Когда я мокрый, с трудом добрался до своей камеры, мои товарищи в один голос спросили: - Били? - Да, до потери сознания. Два или три ведра вылили на меня холодной воды, - едва шевеля разбитыми в кровь губами, ответил я им... ...После ночных "бесед" со следователем меня чаще всего приносили в камеру на носилках... Кроме следователя, в "активных" допросах принимали участие два дюжих костолома... ...На предпоследнем допросе следователь спросил меня: - Вашу жену зовут Нина Александровна? И какие у вас с ней взаимоотношения? Я ответил, что жили мы дружно. - Ах вот как. Ну тогда мы ее арестуем и заставим писать на себя и на тебя...

давай послушаем военного прокурора

23 сентября 1939 г. военный прокурор войск НКВД Туркменского погранокруга Кошарский подал докладную записку прокурору СССР М. И. Панкратьеву и исполняющему дела главного военного прокурора РККА Гаврилову об итогах следствия по делам "о нарушениях социалистической законности' в органах НКВД Туркменской ССР". В частности, там говорилось:
"...Уже в сентябре 1937 г. по установкам Нодева работники аппарата НКВД ТуркССР начали широко применять т. н. "конвейер" и избиения арестованных. "Конвейеру" и избиениям подвергались почти все арестованные независимо от наличия их обвинительных материалов и, если в начале эти меры воздействия кое-как регламентировались Нодевым, который в каждом отдельном случае давал разрешение на избиение того или иного арестованного, то позже необходимость применения физических мер воздействия к арестованным определял сам сотрудник, производивший расследование по делу... Не довольствуясь, по-видимому, эффективностью указанных выше мер приёмов следствия, Нодев вскорости дал провокационную установку о допросах арестованных "на яме". Сущность такого рода допросов заключалась в том, что вместе с очередной группой осуждённых к расстрелу на место приведения в исполнение приговоров выводился подлежащий допросу обвиняемый, который одним из следователей "допрашивался", тогда как в это же время на глазах у допрашиваемого расстреливались другие осуждённые. Обычно такой допрос сопровождался угрозами расстрела и обещаниями, что в том случае, если арестованный сознается и назовёт своих соучастников, ему будет сохранена жизнь... Вместо допустимого в отдельных случаях применения принуждения к не сдающемуся на следствии явному врагу, во всех опергруппах начались поголовные избиения и пытки арестованных, независимо от наличия материалов, уличающих их в контрреволюционной деятельности... За время пребывания Монакова в должности наркома внутренних дел (с декабря 1937 г.) массовые аресты невинных людей, незаконные осуждения "тройкой" граждан, провокации, подлоги, очковтирательство и обман центра приняли колоссальные размеры... Монаков требовал от сотрудников, ведущих следствие, чтобы они били арестованных так, чтобы было слышно у него в кабинете, и это требование Монакова следователями выполнялось в точности, больше того, крики избиваемых арестованных были слышны не только в кабинете Монакова, но и на улицах и в домах, прилегающих к зданию наркомата. В начале 1938 г. Монаковым и ближайшим соучастником его преступлений, начальником 5-го отдела НКВД ТуркССР Пашковским был введён так называемый "массовый конвейер". На этом "конвейере" или, как его тогда называли - "конференции", устраивались групповые порки и пытки арестованных. Арестованных заставляли по несколько суток (иногда по 15-20) стоять на ногах или на коленях, заставляли избивать один другого и т. д.

давай послушаем арестованных чекистов

Из допроса бывшего следователя НКВД Болховитина: "По указанию Влодзимерского в начале июля 1941г. была проведена очная ставка Смушкевича с Рычаговым (начальники ВВС РККА в 1937-1938гг. - прим. авт.) До очной ставки Влодзимерский прислал ко мне в кабинет начальника 1-го отдела следственной части Зименкова и его зама Никитина. Никитин в порядке "подготовки" Рычагова к очной ставке зверски избил его. После этого привели в мой кабинет Смушкевича, судя по его виду, очевидно, он неоднократно избивался. На очной ставке он дал невнятные показания о принадлежности Рычагова к военному заговору."

Начальник отдела УГБ НКВД БССР Сотников писал в своём объяснении: "Примерно с сентября месяца 1937 года всех арестованных на допросах избивали... Среди следователей шло соревнование, кто больше "расколет". Эта установка исходила от Бермана (бывший наркомвнудел Белоруссии), который на одном из совещаний следователей наркомата сказал: "Ленинград и Украина ежедневно дают на "двойку" по одному альбому, и мы должны это делать, а для этого каждый следователь должен давать не менее одного разоблачения в день". Дела о шпионаже рассматривались не "тройками", а "двойкой", состоявшей из Ежова и Вышинского, которая рассматривала их на основании так называемых альбомов - списков обвиняемых с указанием их фамилий, имени, отчества и других установочных данных, краткого содержания выдвинутого обвинения и предложений следствия по приговору. Избиение арестованных, пытки, доходившие до садизма, стали основными методами допроса. Считалось позорным, если у следователя нет ни одного признания в день. В наркомате был сплошной стон и крик, который можно было слышать за квартал от наркомата. В этом особенно отличался следственный отдел."

Если выбросить бред Хруща и сказки по таковую школу в Казани ...
то в целом оценка ситуации с Павловым близка к реальности

https://www.youtube.com/watch?v=xwirg4i5bps

Сообщение от Sirin

Очевидно же, что набросы либерастического дерьма на историю СССР доказывают, что Павлов был "ни у чём нэ уиноват"!

виновен не более ... чем все военно-политическое руководство СССР

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

кому и в чем не поможет ?

В запудривании мозгов присутствующим.

Сообщение от ЛРС

и я не сомневаюсь ... что Павлова били ...

И?
На этом основании будем считать, что его били?

Сообщение от ЛРС

хорошо ... давай послушаем героя войны ...
давай послушаем военного прокурора
давай послушаем арестованных чекистов

Рома, ты уже набросал выше хрущёвских утырков в качестве доказательства виновности Сталина...
Давай намажем уши мёдом новых расказчиков.
Да Бог им судья!..
Как весь этот нарратив, созданный во времена огульного охаивания, доказывает невиновность Павлова?

Давай я тебе сейчас набросаю тысячи рассказов о том, какой Сталин был душка, отец народов и мухи не обидит?

Мы здесь писюнами меряемся, или пытаемся истину добыть?

Сообщение от ЛРС

виновен не более ... чем все военно-политическое руководство СССР

Твоё оценочное мнение понятно.

Только от обсуждения конкретики приговора Павлову ты плавно отпетлял на байки о зубах Рокоссовского и геморрое Шверника.

Это конструктив?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Только от обсуждения конкретики приговора Павлову ты плавно отпетлял

Павлов был козлом отпущения ... то что войска в "польском мешке" будут разгромлены было понятно военным еще в 1939 г. ... "старый маршал" предлагал т. Сталину реальный план стратегической обороны ... но т. Сталин не внял ... в итоге войска были загнаны в логистическую, инфраструктурную и ресурсную ловушку ... и все ... остальное - дело техники ...
да ... и вы отпетляли от предоставления текста "волшебной директивы от 18.06.1941 г." ...

Сообщение от Sirin

о зубах Рокоссовского

в свою очередь вы зацепились за зубы Рокоссовского ... предпочитая на обращать внимания на "голову Говорова" и "дубинки для Мерецкова" ...

[inin]

трус… не хватило даже смелости самому застрелиться…

[ЛРС]

Сообщение от inin

трус… не хватило даже смелости самому застрелиться…

тогда ... Иосиф Виссарионович должен был первый застрелиться ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

тогда ... Иосиф Виссарионович должен был первый застрелиться ...

С какого бы это болта?
Иосиф Виссарионович не был на начало войны руководителем военного ведомства, если чё.
И под его руководством выиграли войну, которую выиграть было невозможно, если чё.
А как политик он создал международную обстановку, которая позволила выиграть эту войну.
А как хозяйственник за предыдущие 10 лет он совершил невиданный для России гигантский рывок от сохи до развитой промышленной державы.

Он не был безошибочен.
Но он был уникален, - ни одной кандидатуры на его место, которая сумела бы сделать для страны тоже, я не вижу. А вы?

За что ему стреляться-то было?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А как политик он создал международную обстановку, которая позволила выиграть эту войну.

Женя ... я тебе уже задавал вопрос - ты реально думаешь, что англосаксы хотели рубиться с Гитлером, который получил в свое распоряжение все ресурсы СССР ?
Как политик Иосиф Виссарионович оказался жертвой разводки "лордов" ... это "лорды" воевали как им удобно ... а мы вступили в войну в самый плохой момент ... и самым плохим способом ...

Сообщение от Sirin

Но он был уникален, - ни одной кандидатуры на его место, которая сумела бы сделать для страны тоже, я не вижу.

ты знаешь много поэтов ... современников Пушкина ??? ... а ведь они были ... и приличные произведения создавали ... поинтересуйся ...

Сообщение от Sirin

Иосиф Виссарионович не был на начало войны руководителем военного ведомства, если чё.

да ладно ... а по какой причине Мартиросян ... фонтазмирующий на тему "подмены планов войны" ... апеллирует к некому плану "утвержденному Сталиным" ... типа все что утвердил Сталин это свято ... а то, что нет ... это происки генералов ...


и вообще идея шельмовать советских генералов принадлежит челу на фото вот здесь http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...postcount=2027
по каким причинам Мухин, Мартиросян, Прудникова и пр. вляпались в этот сценарий шельмования истории СССР ... вопрос отдельный ...

[казак]

ЛРС

по каким причинам Мухин, Мартиросян, Прудникова и пр. вляпались в этот сценарий шельмования истории СССР ... вопрос отдельный ...

Нет никакого вопроса - есть исторические исследования подтверждённые документально..Удивительно было бы если бы не было предательства генералов !1937 год,- 15 лет прошло после гражданской войны на которой погибло более 10 млн. граждан России , гражданская война - водораздел народа который коснулся практически каждого по живому .https://russian7.ru/post/skolko-chel...-dele-pogiblo/ Колоссальные жертвы , огромные материальные
потери и становится понятно , что гражданская не кончилась и продолжается ! Люди ожесточены и по прежнему разделены идеологически , материально , и почему же не может быть тайных сообществ . борьбы и предательства спустя всего лишь 15 лет ?

[садовник]

Был заговор генералов. Его Сталин организовал загодя, чтоб им потом оправдать собственные просчёты. Он же организовал фальсификацию, чтоб фальсификация заговора была сфальсифицирована и не указала на настоящего фальсификатора.

Берём воспоминания нормального очевидца - Борового. Он тогда Мюллером работал в гестапо...

зы: Не устали от такого уровня "аргументации"? Не? Ну ладно, играйтесь дальше.