Вторая мировая война. Великая отечественная.

ЛРС · 07.12.2019, 16:43

Цитата:

Сообщение от Sirin

Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не ...

осталось только представить эти директивы ... не по "реконструкции" Мартиросяна-Мухина ... а по реальным документам ...
И так имеем:
1. Войска округа - не отмобилизованны, не развернуты и не сосредоточены.
2. Войска округа находятся в "польской логистической ловушке".
3. Аэродромная сеть округа ликвидирована "строителями от НКВД".
4. Прямого приказа на введение Планов прикрытия государственной границы округ не получает.
5. Фактически 2-3 часа от начала боевых действий округу запрещается вести борьбу за господство в воздухе (когда разрешается ... уже не кому бороться).
6. Противник вводит в бой две танковые группы (тысяч по 200 "подвижных" бойцов), причем одна из групп вводится в полосе соседнего фронта.

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Вопрос - если руководитель поручил важную задачу ... не тому человеку ... кто виноват в провале?

Sirin · 07.12.2019, 17:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Рома, в приговоре, процитированном выше, приведены конкретные обвинения, а не "взагали по загалям".
Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.
Виноват был много кто.
Но расстрельная вина - на командовании округа, которое присягу давало, и которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.
Если защищать не мог, поскольку начальство такое сякое - уйди с должности.
Не ушёл - отвечай за дело, вплоть до расстрела.

По конкретике приговора есть возражения?

ЛРС · 07.12.2019, 17:25

Цитата:

Сообщение от Sirin

Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.

В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...

Sirin · 07.12.2019, 17:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС

В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...

Вот давайте только не будем!
Доказательства пыток на стол!
А таким подходцем "много кто сознавался!" - можно объяснить всё что угодно, хоть Гитлера оправдать.

Современная судебная система вообще никаких признаний не требует. Признался - классно, не признался - и так упакуют.
Причём в ходу вынесение судебных актов "двойками" из судьи и прокурора, и без возможности дальнейшего обжалования (в упрощённом порядке).

А мы всё по сатрапам НКВД страдаем...

Ни он сам не заявлял о пытках, никаких иных доказательств этого нет.
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."

В заговоре он не сознавался, сообщал о контактах с опальными лицами.
Но осудили его за конкретные воинские преступления.

Цитата:

Сообщение от ЛРС

в аналогичных условиях были разгромлены Юго-Западный фронт ... Западный и Брянский фронты (это вообще мега разгром) ... и ничего ... не расстреляли никого ...

Что доказывает, что никаких "огульных" расстрелов не было!
Не правда ли?
Разобрались.
Или как это по-иному можно трактовать?
Почему из них не сделали "козлов отпущения"?
Ведь на Павлова разгром Брянского фронта ну никак не спишешь?
А вот на Сталина - вполне можно (фас, Старцев!)

ЛРС · 07.12.2019, 17:56

Цитата:

Сообщение от Sirin

Доказательства пыток на стол!
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."

имеем аналогии - зубы Рокоссовского ... голова Говорова ... дубинки Мерецкова ... такие дела не веселые ...

Цитата:

Подсудимый (Павлов). Этим показаниям я прошу не верить. Их я дал будучи в нехорошем состоянии. Я прощу верить моим показаниям, данным на предварительном следствии 7 июля 1941 г.

Sirin · 07.12.2019, 20:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС

имеем аналогии - зубы Рокоссовского ...

Рома, откуда всей прогрессивной общественности известно о "зубах Рокоссовского", маршала, командовавшего парадом Победы, коммунистом, которому доверили командовать армией союзного государства, и никто не опасался, что он однажды посмотрится в зеркало, и припомнит "зубы"...

Откуда, Рома?
Сам маршал НИКОГДА НИКАКОЙ ПОДОБНОЙ ХРЕНИ НИГДЕ НЕ РАССКАЗЫВАЛ, хотя пережил и ХХ съезд, и, казалось бы - почему бы ему не шандарахнуть по своим подлецам-обидчикам, которые ему всю жизнь сломали!

Скрытый текст:

Зарепрессированный Сталиным маршал Рокоссовский выбитыми в 1938 году зубами докладывает маршалу Жукову о готовности Парада Победы, которым он командует.

Да не трудись! Об этом рассказала в 2009 году на лавке у подъезда одна бабка, которая слышала об этом от другой бабки.
Ну ваще, лично у меня никаких сомнений не возникает о том, что всё именно так и было в 1939 году.
Разве может звездоболить в угар антисталинизма одна бабка относительно сплетни другой бабки?.. (О степени объективности россказней этой бабки - чуть ниже).

Цитата:

Сообщение от Неоспоримый исторический источник

По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

Эта бабка Ариадна Константиновна, родившаяся через 24 года после смерти своего знаменитого прадеда, поднялась "на гребень" известности в самый перестроечный угар, будучи корреспондентом "Российской газеты", публикуясь в «Газета выборча», радикально антироссийской газетке, порождённой движением "Солидарность", кавалер польского ордена «Бронзовый Крест Заслуги», присвоенного за "особые заслуги по созданию правильного образа Польши в российском обществе" - просто типичнейший представитель строго объективного, научного, незаангажированного взгляда на историю!

Есть ещё один "маленький" нюанс...
Маршал Рокоссовский содержался в ДПЗ (СИЗО) Шпалерная тюрьма, «Шпалерка», по адресу Шпалерная улица, 25.
Так вот, это СИЗО находится в 30 метрах от Литейного проспекта, в самом центре города, в тесной застройке жилых и административных зданий.
И вот, по словам этой самой бабки, переданной со слов другой бабки, именно во дворе этого самого СЛЕДСТВЕННОГО изолятора, где содержатся до сей поры граждане в период ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, кровавая нквдня совершала расстрелы - ну, как минимум, "холостыми патронами"...
Я конечно разумею, что у либераснутой на всю голову бабушки с польским орденом на впалой груди о реальности совершенно особые представления, почерпнутые из передач Радзинского и журнала "Огонёк", но лично мне очень трудно представить, чтобы расстрелы совершались в самом центре огромного города, во дворе (то есть - на глазах сотен арестантов, окна камер которых выходят во двор) следственного изолятора... Ну, за исключением только того случая, если начальник тюрьмы страстно желал поднять бунт во вверенном учреждении, и накалить обстановку в городе.

У меня вообще никаких сомнений не осталось относительно того, могла ли прибрехнуть для красного словца правнучка жертвы политических репрессий кровавого Сталина!

Есть один секрет по работе с материалами, исходящими из либерастического, антисталинистского источника.
Секрет простой: какое утверждение их ни возьмись проверять - оно окажется брехнёй.
Ещё ни разу не подводило.

ЛРС · 07.12.2019, 20:31

Цитата:

Сообщение от Sirin

Рома, откуда всей прогрессивной общественности известно о "зубах Рокоссовского"

если об это говорить его правнучка ... не факт, что это брехня

Цитата:

Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н.М.Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям. К ним применялись так называемые "стойки", "конвейерные допросы", заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень душных помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и другого рода пытки. В записке, среди прочего, приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского:
"Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер... По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине."

ЛРС · 07.12.2019, 21:19

Цитата:

Сообщение от Sirin

во дворе этого самого СЛЕДСТВЕННОГО изолятора, где содержатся до сей поры граждане в период ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, кровавая нквдня совершала расстрелы - ну, как минимум, "холостыми патронами"...

блин ... Женя ... один из моих одноклассников ... следаком работал ... таки он регулярно выводил "на расстрел" разную шалупонь ... по некоторым стрелял холостыми ... это у них "норм" ... когда они с катушек съезжают совсем ...

ЛРС · 07.12.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от Sirin

Разобрались.

ага ... разобрались ... что нет никакого заговора ...
а Павлова расстреляли от шока ...
активировалась программа "царицинских комиссаров" ...

ЛРС · 07.12.2019, 17:30

Цитата:

Сообщение от Sirin

По конкретике приговора есть возражения?

в аналогичных условиях были разгромлены Юго-Западный фронт ... Западный и Брянский фронты (это вообще мега разгром) ... и ничего ... не расстреляли никого ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.

это беда ... как вам мухинские фасциации сломали все "сторожа" в голове ...

на группу из ... т. Сталина, Вячи, "Первого красного офицера" ... те же самые подходы не распространяются ... им народ не доверил ничего ... не поил ... не кормил ???

Женя, надо просто честно признать ... из Павлова сделали козла отпущения ...