Вторая мировая война. Великая отечественная.

Sirin · 07.12.2019, 01:15

Цитата:

Сообщение от ЛРС

1. Кто же приказал арестовать Павлова?

Есть воспоминания Мамсурова о том, что Павлова арестовывал лично он, сотрудник ГРУ, а не НКВД, по приказу Ворошилова, который находился там же на месте.

30 июня 1941 года был отстранён от должности командующего фронтом и вызван в Москву, провёл беседы с Жуковым и Молотовым, который замещал Сталина. 2 июля вновь возвращён на фронт, но заместителем командующего Западным фронтом. Командующим стал народный комиссар обороны. 4 июля 1941 года арестован в селе Довск Гомельской области и доставлен в Москву.

30 июня был образован ГКО, который возглавил Сталин. Прямо на первом же его заседании было принято решение об отстранении Павлова от командования фронтом, замене его генерал-лейтенантом А.И Еременко.

Протокол допроса 9 июля 1941 г. показывает, что Павлов счел необходимым рассказать следствию о своих предательских действиях по отношению к партии и советскому правительству. Начало этих действий относил к середине 30-х годов, когда поддерживал связь с Уборевичем и Мерецковым. Происшедшие на Западном фронте события Павлов расценивал как свое преступное бездействие и невыполнение указаний ЦК о постоянной мобилизационной готовности, что привело к прорыву немцев.
На суде он заявил:
«Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступления в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились в мирное время к этой войне»!

В приговоре значится:
«Павлов… не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа…». Для командира его уровня «ослабление мобилизационной готовности войск» и есть самое большое преступление, его вполне достаточно для расстрела.
Именно ослаблением готовности войск и занимались Павлов и его подельники, саботируя Директивы НКО и ГШ о приведении в повышенную боевую готовность войск округа после 10 июня. Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение авиации на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, и тем более после Директив и приказов Москвы от 11–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. Именно ослаблением готовности войск занимался Павлов, устраивая «плановые показательные» учения на артполигоне под Брестом 22 июня, располагая там бронетехнику брестских дивизий, как на выставке.

Ослаблением боевой готовности является отмена 21 июня приказа ГШ о приведении авиачастей в боевую готовность с 20 июня. Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). Более того, Павлов отправлял артиллерию округа на «стрельбы» в том числе и после 15 июня

Цитата:

2. По какой причине не отдали под суд ЧВС фронта (он как и командующий, начальник штаба и начальник связи несет ответственность за разгром и сдачу в плен войск фронта)?

А.Я. Фоминых был понижен в звании (до полкового комиссара) и должности — с июля 1941 года был военным комиссаром 124-й стрелковой дивизии.

Цитата:

А.Я. Фоминых доносил начальнику Главного политического управления РККА Л.З. Мехлису:
"Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории ЗапОВО.
1) Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:
а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от противника к нам, то есть в сторону востока, а средняя часть границы далеко выходит на запад, что такое очертание границы очень выгодно противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границы является то, что она создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск-Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3-й и 4-й армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10-я армия. Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географические начертания границ были полностью использованы противником.

Он всёже, наблюдатель и контролёр, а не командир, и то, что на его доклады не отреагировали Мехлис, Жуков и Тимошенко - не он виноват.
Умер в 1976 году.

altair · 07.12.2019, 12:35

Ещё интересная статья Мухина, где он пытается исследовать тему предательства генералов уже со стороны их героитизации во время нахождения в плену:

http://ymuhin.ru/node/2052/otmyvanie-kadrovyh-kobeley

Обращу ваше внимание, что люди попавшие в плен даже при сомнительных обстоятельствах, попадали таки в общество и занимали там подчас неплохие места.

ЛРС · 07.12.2019, 16:55

Цитата:

Сообщение от altair

Ещё интересная статья Мухина

Цитата:

Ну и, понятное дело, Самохин попал в плен вместе с секретными документами, и из-за его перелёта к немцам Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была отменить свое решение о проведении в начале мая того же года наступление на Курско-Льговском направлении с целью перерезать железную дорогу Курск – Льгов и освободить Курск.

уважаемые ... не поленитесь ... вот этот фильм посмотрите ... с 1:12 по 1:16 ... аналогичный случай прямо

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=CLdgCSWGeRA[/ame]

ЛРС · 07.12.2019, 16:43

Цитата:

Сообщение от Sirin

Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не ...

осталось только представить эти директивы ... не по "реконструкции" Мартиросяна-Мухина ... а по реальным документам ...
И так имеем:
1. Войска округа - не отмобилизованны, не развернуты и не сосредоточены.
2. Войска округа находятся в "польской логистической ловушке".
3. Аэродромная сеть округа ликвидирована "строителями от НКВД".
4. Прямого приказа на введение Планов прикрытия государственной границы округ не получает.
5. Фактически 2-3 часа от начала боевых действий округу запрещается вести борьбу за господство в воздухе (когда разрешается ... уже не кому бороться).
6. Противник вводит в бой две танковые группы (тысяч по 200 "подвижных" бойцов), причем одна из групп вводится в полосе соседнего фронта.

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Вопрос - если руководитель поручил важную задачу ... не тому человеку ... кто виноват в провале?

Sirin · 07.12.2019, 17:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Рома, в приговоре, процитированном выше, приведены конкретные обвинения, а не "взагали по загалям".
Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.
Виноват был много кто.
Но расстрельная вина - на командовании округа, которое присягу давало, и которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.
Если защищать не мог, поскольку начальство такое сякое - уйди с должности.
Не ушёл - отвечай за дело, вплоть до расстрела.

По конкретике приговора есть возражения?

ЛРС · 07.12.2019, 17:25

Цитата:

Сообщение от Sirin

Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.

В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...

Sirin · 07.12.2019, 17:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС

В НКВД много в чем люди сознавались ... он по началу вообще в заговоре сознался ...

Вот давайте только не будем!
Доказательства пыток на стол!
А таким подходцем "много кто сознавался!" - можно объяснить всё что угодно, хоть Гитлера оправдать.

Современная судебная система вообще никаких признаний не требует. Признался - классно, не признался - и так упакуют.
Причём в ходу вынесение судебных актов "двойками" из судьи и прокурора, и без возможности дальнейшего обжалования (в упрощённом порядке).

А мы всё по сатрапам НКВД страдаем...

Ни он сам не заявлял о пытках, никаких иных доказательств этого нет.
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."

В заговоре он не сознавался, сообщал о контактах с опальными лицами.
Но осудили его за конкретные воинские преступления.

Цитата:

Сообщение от ЛРС

в аналогичных условиях были разгромлены Юго-Западный фронт ... Западный и Брянский фронты (это вообще мега разгром) ... и ничего ... не расстреляли никого ...

Что доказывает, что никаких "огульных" расстрелов не было!
Не правда ли?
Разобрались.
Или как это по-иному можно трактовать?
Почему из них не сделали "козлов отпущения"?
Ведь на Павлова разгром Брянского фронта ну никак не спишешь?
А вот на Сталина - вполне можно (фас, Старцев!)

ЛРС · 07.12.2019, 17:56

Цитата:

Сообщение от Sirin

Доказательства пыток на стол!
Офицер высшего ранга, а не бомж из-под пивной, а вы всё намёками про "много кто в НКВД..."

имеем аналогии - зубы Рокоссовского ... голова Говорова ... дубинки Мерецкова ... такие дела не веселые ...

Цитата:

Подсудимый (Павлов). Этим показаниям я прошу не верить. Их я дал будучи в нехорошем состоянии. Я прощу верить моим показаниям, данным на предварительном следствии 7 июля 1941 г.

Sirin · 07.12.2019, 20:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС

имеем аналогии - зубы Рокоссовского ...

Рома, откуда всей прогрессивной общественности известно о "зубах Рокоссовского", маршала, командовавшего парадом Победы, коммунистом, которому доверили командовать армией союзного государства, и никто не опасался, что он однажды посмотрится в зеркало, и припомнит "зубы"...

Откуда, Рома?
Сам маршал НИКОГДА НИКАКОЙ ПОДОБНОЙ ХРЕНИ НИГДЕ НЕ РАССКАЗЫВАЛ, хотя пережил и ХХ съезд, и, казалось бы - почему бы ему не шандарахнуть по своим подлецам-обидчикам, которые ему всю жизнь сломали!

Скрытый текст:

Зарепрессированный Сталиным маршал Рокоссовский выбитыми в 1938 году зубами докладывает маршалу Жукову о готовности Парада Победы, которым он командует.

Да не трудись! Об этом рассказала в 2009 году на лавке у подъезда одна бабка, которая слышала об этом от другой бабки.
Ну ваще, лично у меня никаких сомнений не возникает о том, что всё именно так и было в 1939 году.
Разве может звездоболить в угар антисталинизма одна бабка относительно сплетни другой бабки?.. (О степени объективности россказней этой бабки - чуть ниже).

Цитата:

Сообщение от Неоспоримый исторический источник

По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова, Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.

Эта бабка Ариадна Константиновна, родившаяся через 24 года после смерти своего знаменитого прадеда, поднялась "на гребень" известности в самый перестроечный угар, будучи корреспондентом "Российской газеты", публикуясь в «Газета выборча», радикально антироссийской газетке, порождённой движением "Солидарность", кавалер польского ордена «Бронзовый Крест Заслуги», присвоенного за "особые заслуги по созданию правильного образа Польши в российском обществе" - просто типичнейший представитель строго объективного, научного, незаангажированного взгляда на историю!

Есть ещё один "маленький" нюанс...
Маршал Рокоссовский содержался в ДПЗ (СИЗО) Шпалерная тюрьма, «Шпалерка», по адресу Шпалерная улица, 25.
Так вот, это СИЗО находится в 30 метрах от Литейного проспекта, в самом центре города, в тесной застройке жилых и административных зданий.
И вот, по словам этой самой бабки, переданной со слов другой бабки, именно во дворе этого самого СЛЕДСТВЕННОГО изолятора, где содержатся до сей поры граждане в период ДО ВЫНЕСЕНИЯ ПРИГОВОРА, кровавая нквдня совершала расстрелы - ну, как минимум, "холостыми патронами"...
Я конечно разумею, что у либераснутой на всю голову бабушки с польским орденом на впалой груди о реальности совершенно особые представления, почерпнутые из передач Радзинского и журнала "Огонёк", но лично мне очень трудно представить, чтобы расстрелы совершались в самом центре огромного города, во дворе (то есть - на глазах сотен арестантов, окна камер которых выходят во двор) следственного изолятора... Ну, за исключением только того случая, если начальник тюрьмы страстно желал поднять бунт во вверенном учреждении, и накалить обстановку в городе.

У меня вообще никаких сомнений не осталось относительно того, могла ли прибрехнуть для красного словца правнучка жертвы политических репрессий кровавого Сталина!

Есть один секрет по работе с материалами, исходящими из либерастического, антисталинистского источника.
Секрет простой: какое утверждение их ни возьмись проверять - оно окажется брехнёй.
Ещё ни разу не подводило.

ЛРС · 07.12.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от Sirin

Разобрались.

ага ... разобрались ... что нет никакого заговора ...
а Павлова расстреляли от шока ...
активировалась программа "царицинских комиссаров" ...