[ЛРС]

Сообщение от altair

Ещё интересная статья Мухина

Ну и, понятное дело, Самохин попал в плен вместе с секретными документами, и из-за его перелёта к немцам Ставка Верховного Главнокомандования вынуждена была отменить свое решение о проведении в начале мая того же года наступление на Курско-Льговском направлении с целью перерезать железную дорогу Курск – Льгов и освободить Курск.

уважаемые ... не поленитесь ... вот этот фильм посмотрите ... с 1:12 по 1:16 ... аналогичный случай прямо

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=CLdgCSWGeRA[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Павлов после получения Директив НКО и ГШ от 11–18 июня не ...

осталось только представить эти директивы ... не по "реконструкции" Мартиросяна-Мухина ... а по реальным документам ...
И так имеем:
1. Войска округа - не отмобилизованны, не развернуты и не сосредоточены.
2. Войска округа находятся в "польской логистической ловушке".
3. Аэродромная сеть округа ликвидирована "строителями от НКВД".
4. Прямого приказа на введение Планов прикрытия государственной границы округ не получает.
5. Фактически 2-3 часа от начала боевых действий округу запрещается вести борьбу за господство в воздухе (когда разрешается ... уже не кому бороться).
6. Противник вводит в бой две танковые группы (тысяч по 200 "подвижных" бойцов), причем одна из групп вводится в полосе соседнего фронта.

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Вопрос - если руководитель поручил важную задачу ... не тому человеку ... кто виноват в провале?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

И оба на вам ... Павлов виноват ...

Рома, в приговоре, процитированном выше, приведены конкретные обвинения, а не "взагали по загалям".
Павлов признал, что прошляпил подготовку округа к войне.
Виноват был много кто.
Но расстрельная вина - на командовании округа, которое присягу давало, и которому народ вверил огромную власть, ресурсы и кормил-поил для того, чтобы они народ защищали.
Если защищать не мог, поскольку начальство такое сякое - уйди с должности.
Не ушёл - отвечай за дело, вплоть до расстрела.

По конкретике приговора есть возражения?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Кстати, санкцию на арест и предание суду Павлова подписал лично Жуков.

VS

Сообщение от Sirin

Есть воспоминания Мамсурова о том, что Павлова арестовывал лично он, сотрудник ГРУ, а не НКВД, по приказу Ворошилова, который находился там же на месте.

так ... кто же дал санкцию на арест Павлова ??? ...варианты ответа:
1. Жуков.
2. Ворошилов.
3. Сталин.
Так что ответим ?

[казак]

А теперь мы можем приступать к разбору фактов и событий, имевших место в реальности.

старцев как обычно сбрехал ..

Жуков мог расстреливать бойцов, командиров нижнего звена, причём сотнями, как на Халхин-Голе,

Владимир Чунихин в книге «Тайна 21 июня» пишет: «Жуков, безусловно, был человеком жестоким. Но бессмысленным садистом он точно никогда не был. Поэтому его крайняя реакция в обстановке Халхин-Гола должна иметь какое-то внятное объяснение. Думаю, что позднейший шум о «жуковских смертных приговорах» вполне подтверждает информацию о случаях массового бегства тогда с поля боя целых подразделений советской пехоты… Читал я в те же самые годы (об этом писалось намного меньше) и о том, что смертные эти приговоры, которых тогда так рьяно добивался комкор Жуков, на самом деле не были им утверждены. Они были им отсрочены. До окончания наступательной операции. Всех приговоренных к расстрелу Жуков направил тогда в бой. Искупать вину. Кое-кто получил даже потом ордена. Это, кстати, тоже подтверждает, что осуждены они были не за иные воинские преступления, а за бегство с поля боя. И вопрос о мере наказания должен был окончательно решаться и решался, видимо, с учетом слабой подготовки бойцов этой дивизии, прибывшей на Халхин-Гол из мест постоянной дислокации на Урале в числе других резервов к началу генерального наступления».

[Андрей Старцев]

Вот же как веселят сторонники КОБ со своим тупым советским образованием!...

Сторонник КОБ казак тискает материалы одного тупого придурка, который переписал из книг других исторических придурков разную лажу... кто чего думал и кто как считал... и как всегда - никаких цифр!

Сторонник КОБ казак, с вашим тупым советским образованием вам ума только на копирование чужих текстов и хватает, причём такого идиотского автора, который сам перепостил из чужих исторических книжек разные байки.

Как же веселят сторонники КОБ со своим тупым советским образованием!...

А чтобы повеселиться больше, над сторонниками КОБ с тупым советским образованием, я попрошу сторонника КОБ казака не ссаться, а привести конкретные данные - сколько дней был Жуков на Халхин-голе, и сколько за это время он успел расстрелять народа?

Затем попрошу сторонника КОБ казака разделить количество расстрелянных на количество дней, которые Жуков был на Халхин-голе - и опубликовать торжественно полученную цифру!

Давайте поржём!!!

[казак]

А чтобы повеселиться больше, над сторонниками КОБ с тупым советским образованием,

Я уже обращался к коллегам чтобы убрали с концептуального форума лиц с несоветским образованием (не верится что Иель выпускает подобных ) ведущих информационную войну против России и её народов и общаться с подобными считаю ниже своего достоинства..

[ЛРС]

Сообщение от казак

ведущих информационную войну против России

казак ... а вы сами уверены, что не ведете информационную войну против Русской Цивилизации ? ... в меру своего понимания ... потому как не понимаете пока больше ...
как вы относитесь к данному персонажу ?

[казак]

Кадры Троцкого явные и тайные, оставались в силе до начала войны.
И помогали друг другу, и сами кого хочешь могли записать в заговорщики.

Конечно могли..Руководящий состав НКВД был собран Троцким в основном из соплеменников и единоверцев , которое возглавлял Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (имя при рождении — Генах Гершенович Ягода) , был родственником семьи Свердлова , который тоже революционер и был выходец из еврейской семьи, в детстве и юности он носил другое имя – по одним данным, будущего большевистского лидера звали Янкель Мираимович, по другим – Ешуа-Соломон Мовшевич. 37 год начался с 1 декабря 34 года , когда был убит Сергей Миронович Киров (Костриков) .. Это было начало троцкисткого террора против большевиков и первым пал Киров ..Интересен был выбор кандидатуры первой жертвы..Киров был более жёстким большевиком чем Сталин и троцкисты боялись , что в случае покушения на ИВС , Киров уничтожит сразу всех заговорщиков и "левых" и правую оппозицию .

«Непосредственно во главе заговора стояли Авель Енукидзе и Рудольф Петерсон – участник Гражданской войны, принимал участие в карательных операциях против восставших крестьян в Тамбовской губернии, командовал бронепоездом Троцкого, с 1920 года – комендант Московского Кремля. Они хотели арестовать сразу всю „сталинскую“ пятёрку – самого Сталина, а также Молотова, Кагановича, Орджоникидзе, Ворошилова».Скорее всего, заговор потерпел поражение из-за нетерпеливых троцкистов. Выполняя поручение своего вождя о терроре, они поспособствовали убийству одного из сталинских соратников, первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова, который был застрелен в здании Смольного 1 декабря 1934 года.

Сталин, до которого уже не раз доходила тревожная информация о заговоре, сразу же воспользовался этим убийством и предпринял ответные решительные меры. Первый удар пришёлся по троцкистам. В стране прошли массовые аресты тех, кто хоть когда-то соприкасался с Троцким и его соратниками. Успеху операции во многом способствовало и то обстоятельство, что ЦК партии взял под жёсткий контроль деятельность НКВД. В 1936 году вся верхушка троцкистско-зиновьевского подполья была осуждена и уничтожена. А в конце того же года с поста наркома НКВД был снят Ягода и расстрелян в 1937 году...

https://zen.yandex.ru/media/id/59ddf...4e3a00b5046c05