[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Инфраструктуные проекты, по мнению дебила, СССР выполнял силами 0,2-1% населения, притом этих же кадров, которые обеспечивали процветание страны успевали ещё и тиранить до смерти, почём зря.

Буровить подобный бред, Старцев, можно только за зарплату.

Таблица на тему "в США не лучше" - отдельный вопрос, также, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

И да, общее число заключенных (абсолютно и в проценте к общей численности) - это одно, а условия пребывания в заключении, в т.ч. смертность от голода и болезней (абсолютно и в проценте к общей численности) - это несколько другое.

Что было бы если бы накануне и во время второй мировой войны в СССР не были решены вопросы индустриализации - это тоже отдельный вопрос, тоже, безусловно. заслуживающий внимательного анализа.

Тем не менее, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Даю ссылку на один из источников из сети интернет, основанный (как пишет автор) на архивах, в т.ч. архивах отчетов из лагерей и прокурорских проверок, и на воспоминаниях тех кто прошел ГУЛАГ.
Здесь Оглавление, здесь итоговая общая статистика. здесь список архивов

Было ли лучше в России до СССР [1], было ли лучше в других странах решавших проблемы индустриализации до эпохи СССР (в Англии, к примеру) или в эпоху СССР - это тоже отдельный вопрос, так же, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

[1]Вспоминаем Некрасова:

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Но, повторюсь, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Историю надо знать такой какой она была, наследуя опыт предков с пониманием (т.е. различая что было хорошо, что "плохо но неизбежно", а что "плохо и неоправданно плохо")

Односторонний подход, когда говорят только о хорошем игнорируя плохое, или только о плохом игнорируя хорошее - приводит к "маятнику" и позволяет "сталкивать лбами", когда у каждого "своя правда" за которую он готов биться видя "неправду другого", но не видя что у другого тоже есть своя объективная правда.

В КОБ описано, как сталкивают лбами религии, давая каждой религиозной кофессии часть правды ("свою правду") и одновременно свои специфические (заметные другим) искажения правды.

Многие периоды истории Руси-СССР-России сегодня также пытаются использовать для порождения конфронтации и сталкивания лбами.
Необходимо изучать и осмыслять правду во всей ее полноте, как бы тяжело это ни было.

Старцеву.
Западные страны не отрицая тяжелых эпох своей истории (средневековая инквизиция, жестокий период "первоначального накопления" в Англии, истребление миллионов индейцев при завоевании Америки, и т.д.) - тем не менее не "посыпают голову пеплом", как вы предлагаете делать это России.

Хотя поводов посыпать голову пеплом у них никак не меньше:
Так, если говорить о внешней политике США : Куда вторгались США в XX-XXI веке, Результаты некоторых вторжений, число погибших в стране вторжения)

[uaua]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Вспоминаем Некрасова:
Цитата:
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Да что там мелочиться... если уж ходить, то по... То бишь, воспоминания, полагаю, надо начинать со "Славных Дел Петровых", а именно - строитства "Града Петрова" - С-Питерсбурха, стоящего, как известно, на костях !

[Андрей Старцев]

Это только кажется сторонникам КОБ, что я предлагаю России посыпать голову пеплом. И это кажется потому, что сторонники КОБ совершенно забыли свои материалы КОБ. Но я могу напомнить - что для управленца важнее - параметры и факторы, указывающие и характеризующие негативные моменты явления, или важнее положительные?

Сторонники КОБ, вспомните, что по этому поводу завещал вам Зазнобин...

[Sirin]

Сообщение от садовник

За что забанили меня? Сам попросил? А я ведь там не только за себя просил. Что ж это так одну просьбу выполняем, а другую нет?
зы: Добавьте тогда в правила форума - никому не позволено реагировать на ЛРСа!

Реагируйте сколько вашей душе угодно.
Если найдете пост, где бы ЛРС опустился бы до вашего уровня лексики, забаним и его.
Я с ним тоже во многом не согласен и мы дискутируем.
Но обходимся без оскорблений.
Не нужно форум превращать в помойку.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Таблица на тему "в США не лучше" - отдельный вопрос, также, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

Дело вовсе не в том, что в США и современной России относительное число посаженных гораздо больше, чем было в Сталинском СССР.
А в том, что при этом никаких суперинфраструктурных проектов уровня СССР, современная Россия до сих пор ещё не тянет. И долго ещё не потянет.

Но при этом некий болтун утверждает, что всё, что было построено в СССР - построено руками зеков.

Данная таблица доказывает просто, кто здесь обманщик.

[inin]

Сообщение от Sirin

Но при этом некий болтун утверждает, что всё, что было построено в СССР - построено руками зеков.

Этот хищный овощ сам ничего не утверждает. Это он навскидку приводит мнение некой не имеющей к нему отношение “пропаганды”, имеющей заведомо отличную от вашей точку зрения, дабы вы в ответ лишний раз показали всему свету свою нейротипичность (порицаемую аутистами). Шатилова много раз на этом форуме указывала своё мнение, будто надо говорить только по существу. Но Старцев по существу любой темы не говорит НИЧЕГО. Вы лишь находитесь на его “линии отстрела” нейротипиков (то есть, “хамов и матершинников”) всего света.

П.С. Я, конечно, понимаю, что ВП лишь из скромности не стал упоминать о таком типе строя психики, как “овощ”, предшествующему животному ТСП.

[садовник]

Сообщение от Sirin

Реагируйте сколько вашей душе угодно.
Если найдете пост, где бы ЛРС опустился бы до вашего уровня лексики, забаним и его.
Я с ним тоже во многом не согласен и мы дискутируем.
Но обходимся без оскорблений.
Не нужно форум превращать в помойку.

Это опять-таки попытки оправдать собственный волюнтаризм. Сирин, ты зачем оправдываешься? Разве кто-то требует админов оправдаться? Нет. Я указываю на двойную мораль и не более того.

Разве речь шла о дискуссиях или о забанивании "возлюбленного"? Где?
Я предложил банить за явные провокации провокатора на денёк, чтоб срач прекращался на форуме. Разве нет?
Разве я предложил банить за несовпадение взглядов? Где? Было явно указано - за личные выпады, а уж с матом они или нет - разве есть разница... для нежных ушек института благородных админов?
И банить, если пост никакой информации кроме личностных нападок не несёт и не с первого раза.
Вы же передёрнули это в банить за то, что не согласен.
Это меня вы баните за то, что не согласны со мной! Иначе найдите хоть одно матерное слово в моих постах? Вы же этот прямой критерий применяете? Исключительно все слова - литературные! Вам русская классика уже оскорбительна?

Помимо прочего. Дайте моральную оценку индивиду, который позиционирует себя сверхинтеллектуалом - соответственно все провокации - суть сознательные спланированные действия. Я прошу не выявить цель, а дать моральную оценку.

Если конечно у вас хватит мужества на это.

зы: А кого что оскорбляет - это вообще отдельная тема. Форум общественный или лично троих пользователей? Так может тогда стоит в Правила добавить: оскорблением считается то, что считает оскорблением Сирин? Нет? Ну чтоб в публичных правилах отражалось истинное положение дел на форуме. Просто все вопросы сразу будут сняты.
Оскорбление, хм. Вот Сергигна оскорбили личностные нападки на него. В результате он мерзость назвал мерзостью. И чего? Оскорбление Сергигна не считать оскорблением, а оскорбление ЛРС-а считать оскорблением?


зы: Или вы на полном серьёзе уверены, что используя двойную мораль вы идёте прямым путём к обществу праведного общежития. Т.е. двойная мораль - это неотъемлемое качество состоявшихся Человеков? Или так как вы ещё не человеки вам можно попирать мораль в соответствии с собственной хотелкой?

А не лепо ны бяшете?


зызы: А желаете я продемонстрирую сверхинтеллектуальный "неоскорбительный" стиль ЛРС-а. На денёк, на другой, а то на неделю? Ничего от слова совсем даже интеллектуального в этом нет. Запружу весь форум парой сотен постов в каждой теме по типу: А вы чего сегодня съели такого, это только вам так хочется, расскажи поподробней о букве "ы" из своего поста и т.д. "Без оскорблений"... В Правилах помимо оскорблений упоминается ещё и троллинг. Нет? А это явный троллинг с провокациями и оскорблениями, по крайней мере люди на которых направлен этот поток - явно были оскорблены.

Вы не понимаете, если останавливать этот поток, то и у того же ЛРС-а останутся по преимуществу содержательные посты, которые у него всё-таки бывают иногда. Мусора будет меньше и именно это в русле... Не надо превращать форум в помойку.

Это касается, естественно, не только ЛРС-а, просто он под горячую руку попался, как пример, по моим воззрениям морального уродства.


Писано сего года, второго дня первого зимнего месяца, поутру.
С уважением, садовник.
Читать нежненько.

[Андрей Старцев]

Очень надеюсь, что когда у модераторов будет время, они почистят эту тему от фуфла...