[Sirin]

Сообщение от ЛРС

и правильно ...

Правиьно, или нет - то ещё большой вопрос.
А вот то, что с представлением об ИВС как о тупом безжалостном диктаторе-убийце ну совсем не вяжется - это вас со Старцевым никак не смущает?

Тут одно из двух - либо все эти генералы врут, либо же взаимоотношения в большевистском руководстве были совершенно иными, нежели представляете себе вы.

Будучи посланным прилюдно на три буквы, Сталин не только не расстрелял Жукова, но и сделал его "маршалом Победы".

Почему?
Сталин прямо об этом говорит в своём тосте Победы - он указывает на коллективную ответственность руководства страны за трагедию первых месяцев.
Именно коллективный характер руководства всегда был в СССР.
И внутри этого коллектива не девицы из Смольного заседали - по необходимости могли друг друга и на три буквы послать.
И если к тому были основания - никто не строил из себя красну девицу.

Сообщение от ЛРС

Высшее политическое руководство не выполнило своей главной обязанности в предвоенное время - вовремя объявить мобилизацию (явно или тайно без разницы) и отдать приказ на сосредоточение и развертывание войск.

ЛРС, давайте предположим, что ваше мнение о "главной обязанности политического руководства" - это ваши личные теоретические конструкции.

У товарища Сталина за строительством по 1000 новых заводов в год, портов, железных дорог, целых отраслей промышленности, могло быть и несколько иное мнение, победоносность которого доказана реальной историей.

Что касается "объявления мобилизации" и "армии мирного времени", которую глупый Сталин не успел "развернуть".

Объявление мобилизации в любом виде - явной, или тайной, несомненно было бы использовано Гитлером как казус белли.
И понятно это было абсолютно всем современникам - читайте директивы №1 и №2.

Что оставалось делать в такой стуации политическому руководству?

Давайте просто взглянем на цифры и переведём мозг в режим "ON":

Численность РККА на 1 января 1938 года — 1 582 057 человек;
Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.

Ещё есть вопросы к политическому руководству по поводу "армии мирного времени", "главной обязанности" и т.п.?
Или давайте с политического руководства спрашивать, почему в казармах бычки валялись, а с самолётов боекомплект сняли?
Не, никакого предательства генералов не было, Павлов просто очень оперу любил, и жену свою бросить не мог, хотя и получил директиву №1, а вверенных ему офицеров в отпуска отправили члены Политбюро - секретным указом из архива Радзинского.

[ЛРС]

по всему чуть позже ...

а сейчас первое что бросается в глаза

Сообщение от Sirin

а с самолётов боекомплект сняли?

Женя ... в каких конкретно иап были разоружены самолеты ... и главное из какого источника мы все об этом узнали ?

Сообщение от Sirin

Не, никакого предательства генералов не было, Павлов просто очень оперу любил, и жену свою бросить не мог, хотя и получил директиву №1

Женя ... посмотри сюда http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...16&postcount=1 ... а потом ... поищи пожалуйста ... не поленись ... когда и как была поднята по тревоге 7-я танковая дивизия 6 мехкорпуса ... может уже начнем сами факты анализировать ... а не получать препарированную "мартиросянами" историю ...
вообще поинтересуйся кто и как придумал бред про театр и политруков у телефона ВЧ в театре (полный бред) ...

Сообщение от Sirin

Давайте просто взглянем на цифры и переведём мозг в режим "ON":Численность РККА на 1 января 1938 года — 1 582 057 человек; Численность РККА на 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек

Женя ... ты понимаешь разницу между увеличением численности армии при полном укомплектовании частей и соединений ... и увеличением численности армии при развертывании новых, неукомплектованных соединений ? ... так вот у нас был второй вариант ... переведи мозг в нужное положение ...

[казак]

ЛРС по вашей ссылке подтверждаются сведения о позднем отправлении в войска директивы№1

Директиву № 1 командующие третьей, четвертой и десятой армиями получили от наркома обороны СССР 22 июня около двух часов ночи. Из нее следовало, что Германия может напасть на Советский Союз еще до утра, по всем фронтам. Войскам предписывалось не поддаваться на провокации и находиться в полной боевой готовности.

Но этот один факт не может быть причиной поражения РККА в 1941 году.

Целый комплекс причин наконец -то был высвечен не только Мартиросяном, но и Мухиным , Исаевым и даже официальным печатным органом МО РФ ..

В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?» Ю. Васильева.

Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр.
Впервые за полвека (!) после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го — наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны.
Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах.

Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года.

Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны.

Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень…

https://stalinism.ru/stalin-i-armiya...rektive-1.html

Вот что вспоминает Молотов про книгу Жукова "Воспоминание и размышления" ;- « —

У Жукова в книге много спорных положений. И неверные есть. Он говорит как перед началом войны докладывает Сталину, я тоже присутствую, — что немцы проводят маневры, создают опасность войны, и будто я задаю ему вопрос: «А что, вы считаете, что нам придется воевать с немцами?» Такое бессовестное дело. По-последним дураком, так сказать. Все понимают, только я не понимаю ничего, — Молотов даже стал заикаться от волнения. — Пишет, что Сталин был уверен, что ему удастся предотвратить войну. Но если обвинять во всем одного Сталина, тогда он один построил социализм, один выиграл войну. И Ленин не один руководил, и Сталин не один был в Политбюро. Каждый несет ответственность. Конечно, положение у Сталина тогда было не из легких. Что не знали, неправда. Ведь Кирпонос (командующий КОВО – К.О.Ю.) и Кузнецов (командующий ПрибОВО – К.О.Ю.) привели войска в готовность, а Павлов — нет... Военные, как всегда, оказались шляпы. Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами. Конечно, надо было подтягивать лучше. Но на этом деле лучшие военные у нас были. Жуков считается неплохим военным, он у нас был в Генштабе, Тимошенко тоже неплохой военный, он был наркомом обороны…»

https://stalinism.ru/stalin-i-armiya...rektive-1.html Здесь точно расставлены акценты ответственности за начало войны , и как бы ни старались андрейстарцевсмаленькойбу квы, "земляне"(которые скрывают место регистрации) типа ЛРС обос-ть Сталина , подняться ИМ ВСЕМ до уровня Молотова в точности описания истории не получится.. И слава богу !

[Андрей Старцев]

Чем дальше десятилетия - тем больше барабанщиков включаются в оркестр и барабанят о предательстве генералов.

При этом никто до сих пор не способен привести все ФИО заговорщиков - это какие-то невыявленные ещё генералы... Похоже, когда будет точное столетие с начала войны - 22 июня 2041 года - вот к этой юбилейной дате, наверное, и опубликуют по ВДРУГ найденным снова документам версии ФИО генералов заговорщиков...

И никого из сторонников КОБ эта херня по реальной историй нашей страны не напрягает!!!

Но сторонник КОБ уже сейчас, не дожидаясь этого позорного юбилея, могут восполнить этот блядский пробел в истории нашей страны и могут заранее опубликовать ВЕСЬ СПИСОК генералов предателей, которые подставили Красную Армию под позорный в веках разгром летом 1941 года!

Сторонники КОБ - опубликуйте сами ВЕСЬ СПИСОК генералов-предателей!

Сторонники КОБ - проверьте сами это блядство про предательство советских генералов в начале войны от исторических барабанщиков!

Сторонники КОБ - обладая методологией КОБ, вы должны быть способны различить враньё и поклёп на Красную Армию и её командиров в том разгроме лета 1941 года!

Ну, а если вдруг, сторонники КОБ по своей методологической грамотности на основе КОБ всё это блядство про предательство генералов считают ПРАВДОЙ, и только ПРАВДОЙ - то прошу сторонников КОБ ответить на банальные проверочные вопросы, высвечивающие всё блядство барабанщиков про предательство генералов:

1. Почему товарищ Сталин в первые же часы войны приказал через своих генералов-предателей Красной Армии НЕ ОТКРЫВАТЬ ответного огня, НЕ СБИВАТЬ самолётов противника и НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на провокации, в то время как Красную Армию фашисты БОМБИЛИ и РАССТРЕЛИВАЛИ в упор?
2. Почему в течении первых 4-х часов войны, при бомбёжках и при расстреле Красной Армии, на запросы командиров с мест по разрешению открыть ответный огонь по фашистам (который запрещался Директивой №1 и за выполнением которой бдительно следили чекисты), из Москвы следовал ПРИКАЗ не поддаваться на провокации и ответного огня не открывать?
3. Когда товарищ Сталин отдавал свои распоряжения через генералов-предателей уже в ходе войны, товарищ Сталин знал, что его генералы - предатели?
4. Почему генералы-предатели в течении первых двух лет войны не стали доводить свой заговор до конца, когда всё для заговорщиков выгодно висело на соплях - что в битве под Москвой, что в битве за Сталинград, что в битве под Курском?

Сторонники КОБ по своей методологической грамотности на основе КОБ пока только ссылки на разных исторических паскуд делают, цитируя блевотину этих мразей на Красную Армию и советское военное руководство.

Неужели методологическая грамотность на основе КОБ у её сторонников только это и позволяет делать - кидать на форум ссылки, которые нравятся своим содержанием, и цитировать понравившееся тексты от других, даже если это охренительный бред мрази и подонка?

Например, продажная мразь Исаев - публично признался в том, что согласился заниматься своими "историческими исследованиями" только после того, как к нему подошли и спросили - "а вы можете написать другое в отношении версии Суворова?" - и он тут же согласился, сказал - "могу!!!" - И с тех пор историческая шлюха Исаев публикует свои исследования пачками книг... как по маслу... важно, чтобы версия была другая, чем у Суворова...

Ну, сторонники КОБ, не паскуда ли этот Исаев?

Неужели до сих пор, сторонники КОБ, вам не хватает методологической грамотности на основе КОБ в части того, чтобы начать элементарно разбираться в вопросах реальной истории нашей страны и различать всё это блядство от продажных барабанщиков, которые барабанят фуфло про какой-то там заговор генералов в 1941 году?

Подонок и мразь Исаев, который
барабанит за деньги нужную версию войны.
Вот и все его причины широкой известности и успеха.

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Подонок и мразь Исаев, который
барабанит за деньги нужную версию войны.
Вот и все его причины широкой известности и успеха.

П. и М. Старцев, , который
барабанит за деньги нужную версию войны.
Правда, как был никому не нужным глистом, так и остался.
Как вам такая аргументация?

Сообщение от куритель радужных единорогов

Например, продажная мразь Исаев - публично признался в том, что согласился заниматься своими "историческими исследованиями" только после того, как к нему подошли и спросили - "а вы можете написать другое в отношении версии Суворова?" - и он тут же согласился, сказал - "могу!!!"

Я не понял, а что не так-то?
Если ко мне подойдут и спросят: А вы сможете за деньги издать книгу, в которой аргументами и фактами смешаете с г* предателя Родины Старцева?
Я отвечу: Запросто!

А что не так-то?

[Андрей Старцев]

Сторонник КОБ Е.Серов, вы лично читали книги историка Исаева, который за деньги согласился опровергать версию Суворова?

Вы знаете аргументацию продажного историка Исаева?

Вы лично, точно такую же стали использовать аргументацию и трактовку фактов, чтобы отработать своё бабло?

Вы бы тоже стали врать и гнать блевотину на Красную Армию и на её вооружение, как подлец Исаев?

Неужели вам ваша концептуальная совесть и нравственность это бы позволила?

[Sirin]

Старцев, я не апологет Исаева, поскольку полагаю, что он заблуждается в оценке достоверности "секретных протоколов".

Прежде, чем с пафосом что-либо вопрошать у собеседника, будьте добры привести свои аргументы, а не слюни и сопли - весь форум забрызгали.
Вы так и не ответили на вопрос: а что не так в том, что Исаев получает деньги за свои книги?
Когда ваш брат Радзинский получает деньги за свои помои - это нормально?

С вашей репутацией, Старцев, ругать рекомендуетя только того, кого вы хотите возвеличить в глазах сообщества.

[Андрей Старцев]

Сторонники КОБ, вы тупеете с каждым своим сообщением...

Да пусть подонок Исаев получает деньги за свои книги, которые он сочинил - я же сам его книги покупаю и читаю - важно совсем другое, о чём я писал - а именно - читайте внимательно, сторонники КОБ:

...продажная мразь Исаев - публично признался в том, что согласился заниматься своими "историческими исследованиями" только после того, как к нему подошли и спросили - "а вы можете написать другое в отношении версии Суворова?" - и он тут же согласился, сказал - "могу!!!" - И с тех пор историческая шлюха Исаев публикует свои исследования пачками книг... как по маслу... важно, чтобы версия была другая, чем у Суворова...

А бабло опять вылезло у сторонников КОБ, как самая больная тема по жизни - вам денег, что ли, опять на жизнь не хватает, сторонник КОБ Е.Серов?

Подонок и мразь Исаев, который
барабанит за деньги нужную версию войны.
Вот и все его причины широкой известности и успеха.

Сторонники КОБ - опубликуйте сами ВЕСЬ СПИСОК генералов-предателей!

Сторонники КОБ, не забывайте про мои вопросы по вашей вере в предательство генералов:

1. Почему товарищ Сталин в первые же часы войны приказал через своих генералов-предателей Красной Армии НЕ ОТКРЫВАТЬ ответного огня, НЕ СБИВАТЬ самолётов противника и НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на провокации, в то время как Красную Армию фашисты БОМБИЛИ и РАССТРЕЛИВАЛИ в упор?
2. Почему в течении первых 4-х часов войны, при бомбёжках и при расстреле Красной Армии, на запросы командиров с мест по разрешению открыть ответный огонь по фашистам (который запрещался Директивой №1 и за выполнением которой бдительно следили чекисты), из Москвы следовал ПРИКАЗ не поддаваться на провокации и ответного огня не открывать?
3. Когда товарищ Сталин отдавал свои распоряжения через генералов-предателей уже в ходе войны, товарищ Сталин знал, что его генералы - предатели?
4. Почему генералы-предатели в течении первых двух лет войны не стали доводить свой заговор до конца, когда всё для заговорщиков выгодно висело на соплях - что в битве под Москвой, что в битве за Сталинград, что в битве под Курском?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

ЛРС, давайте предположим, что ваше мнение о "главной обязанности политического руководства" - это ваши личные теоретические конструкции. У товарища Сталина за строительством по 1000 новых заводов в год, портов, железных дорог, целых отраслей промышленности, могло быть и несколько иное мнение, победоносность которого доказана реальной историей. Что касается "объявления мобилизации" и "армии мирного времени", которую глупый Сталин не успел "развернуть".

видите ли в чем здесь дело ... если противник упреждает вас в отмобилизовании, сосредоточении и развертывании ... то вполне вероятно, что ваши 1000 заводов у год и инфраструктурные проекты будут работать на вашего врага ... после разгрома вашей армии

Сообщение от Sirin

Объявление мобилизации в любом виде - явной, или тайной, несомненно было бы использовано Гитлером как казус белли.

видите ли ... тут такое дело ... победителей не судят ... или вы реально верите в то, что англосаксы желали рубиться с Гитлером, который располагал бы всеми ресурсами СССР ???? ...