[казак]

Покупательная способность рубля определяется корзиной товаров, которые можно купить за фиксированную сумму денег (например за 10 тыс. руб).

А давайте вместо 10 тыс.руб, которые могут девальвироваться за 18 лет, возьмём более точную фиксированную сумму денег- эквивалент в рублях твёрдой мировой валюты 1 $ . Например в 2000 году за один доллар(28.2 руб) в г.Москва можно было купить 100квт.(0.28руб за квт) А вот в 2019 году за тот же доллар (63.5руб)в г. Москва можно купить всего лишь 11.4 квт (5.56руб за квт) !https://mosenergosbyt.info/tarify/ Налицо падение покупательской способности национальной валюты России за неполные 19 лет правления Путина и К*.. И не нужно брать какую то мифическую корзину.. Обесценивание национальных валют это общемировой тренд капиталлистической системы ! Вспомните курс доллара в СССР например в 1980 году -0.696руб https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-...-1980-godu.htm Мне честно не понятны товарищ Шатилова Н.Н. (поборника социалистических ценностей) ,ваши аргументы в защиту правительства !

Ставя в основу рассмотрения доллар, вы забываете, что сейчас идет плавная отстройка от доллара

Я не забываю , пусть идёт.. Я о другом .. О уничижении нац валюты и скупки природных богатств России за бесценок! О тенденции процесса и как следствии обнищание населения !

При том, что по сравнению с 2000г для большинства населения жизнь отнюдь не ухудшилась, о чем свидетельствует не только статистика, но и личные наблюдения многих граждан.

Голословное утверждение , возможно на фоне повышения собственного благосостояния .. В принципе с годами . энергичный , грамотный гражданин без вредных привычек обречён на улучшение благосостояния , если не относить это благосостояние только к подсчёту веса потребительской корзины..

[садовник]

Социальные процессы инертны. Меня можно запросто "практикой" опровергнуть: Дать каждому, кто родит ребёнка по квартире, машине и десять миллионов в месяц, подождать 8 месяцев, заявить, что мол вот ни к чему не привело и отобрать обратно.

У меня был один такой барин-хозяин предприятия, развлекался. Автопарк есть, а водителей нет, зарплата мизерная. Уволил всех замов, рявкнул с бодуна, прилетев с островного места жительства (доходы у него упали) и повысил зарплату водил в 10 раз! Ну набрали народ...
А этот труженик капиталистического труда, как по трезвости увидел расчётные листы, обомлел... вновь уволил всех принятых замов и заявил, что заплатил сильно много и в ближайшие полгода - зарплаты не будет.
Вопрос к знатокам: Что происходит при такой ситуации?

Я к чему привожу примеры. То же самое и в стране - когда колбасит и никакой стабильности - просто повысить доходы и раздать плюшки на полгода - не обеспечит устойчивости объекта - повышение количество рождающихся.
Объекты могут быть разные. Почему бы не выделить, как объект процесс - повышение рождаемости. С математической точки зрения - всё очень корректно. В математике процесс и объект - - весьма условные понятия.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от казак

А давайте вместо 10 тыс.руб, которые могут девальвироваться за 18 лет, возьмём более точную фиксированную сумму денег- эквивалент в рублях твёрдой мировой валюты 1 $ . Например в 2000 году за один доллар(28.2 руб) в г.Москва можно было купить 100квт.(0.28руб за квт) А вот в 2019 году за тот же доллар (63.5руб)в г. Москва можно купить всего лишь 11.4 квт (5.56руб за квт)

Давайте вместо абстракций "могут девальвироваться за 18 лет" - анализировать конкретные фактические цифры.

В вашем примере, человеку который живет в Москве и платит за эл.энергию в рублях - важно соотношение его доходов и стоимости оплаты в рублях.
Вот и сравнивайте рост цены (в рублях) на 1 квт эл.энергии (с 2000г по 2018г) - с ростом средней зарплаты в Москве (в целом и по социальным группам) за тот же период.

На основе ЭТОГО СРАВНЕНИЯ (с учетом также динамики цен на другие общеупотребительные товары) можно говорить о наличии либо отсутствии "падения покупательной способности населения" в вашем конкретном случае.
Т.к. если к примеру цены возросли в среднем в 100 раз, и при этом зарплаты (и другие основные доходы) за тот же период возросли тоже в 100 раз - то реально для людей ничего не изменится.

Сообщение от казак

А давайте вместо 10 тыс.руб, которые могут девальвироваться за 18 лет, возьмём более точную фиксированную сумму денег- эквивалент в рублях твёрдой мировой валюты 1 $

И чем же эта сумма денег "более точная" ?
Точнее, ДЛЯ КАКИХ ОПЕРАЦИЙ сумма денег в долларах "более точная" чем в рублях?
Если вы покупаете товар на который установлена цена в долларах (это импорт из ряда стран) - то да, изменение соотношения курсов рубля и доллара не в вашу пользу.
Но за эл.энергию москвичи платят в рублях, а не в долларах. Так что ваш пример неудачен.
При покупке отечественных товаров (а также китайских товаров, аргентинских товаров и т.д.) - курс доллара тоже неважен.

И да, падение курса рубля к доллару стимулирует импорто-замещение, т.к. товары отечественного производства становятся конкуренто-способнее. И это не "теория", а факты.

===============

Сообщение от казак

Я о другом .. О уничижении нац валюты и скупки природных богатств России за бесценок! О тенденции процесса и как следствии обнищание населения !

Кто конкретно где конкретно и какие конкретно природные богатства России покупает за бесценок?
Приведите примеры.

Сообщение от казак

Голословное утверждение , возможно на фоне повышения собственного благосостояния ..

Приведите статистику опровергающую моё "голословное" по вашему мнению утверждение. Иначе ваши утверждения не менее голословны.

[садовник]

И о чём говорит эта демографическая статистика?

Ну математические навыки некоторых неоспоримы. Потому я апеллирую не к выдающимся математикам. С ними разговаривать - бессмысленно.

Как минимум - стагнация. Стабилизация народонаселения за счёт внешних факторов. Стабилизация, а не рост, как в странах с более высоким качеством жизни... Ну не рожают там - однако численность населения растёт за счёт мигрантов и прилично растёт. А у нас - только стабилизируется.

За счёт чего стабилизация? За счёт притока мигрантов из стран с более худшими качествами жизни.

Интересно, и чем же тезис, что качество жизни напрямую влияет не демографию не устроил талантливых математиков?

Я предложил одним из параметров - не количество кредитов, а закредитованностью населения. Чувствуете разницу?
И что? Я не имею право использовать в анализе каких-то параметров.
Огласите весь список - чем вы разрешаете пользоваться, а чем нет... И прибейте его на гвоздик - мне до таких выкриков с галерки - глубоко начхать.

Если параметр показывает что-то я им буду пользоваться, не смотря на всяких псевдомарксистских учителей.

Проценты "небольшого роста" нет желания указать. Т.е. 0,1% - это не стабилизация, а "небольшой рост"? Безусловно. Ну и нафига вам бить тревогу тогда запиской ВП с таким ростом демографии то? Вы вообще с запиской ВП согласны или нет?

Именно на просторах данного ресурса в том числе муссируется, что никаких таких особых социальных ухудшений нет, ну как вариант, по другому нельзя - иначе убьют. И тут же бьют тревогу по демографии. Так нет ухудшений или есть? Я запутался.

Вот записка ВП, вот мнение псевдомарксистов о "небольшом росте" и замечательном качестве жизни?

Подождите. По НН никакого демографического провала нет - обычные волны. А нафига тогда призыв рожать по 3-4?

зы: Нисколько не "мой любимый шпиён", а вы тут тему муссируете. Я вообще считаю, что от него ничего не зависит, ну практически. Тем паче - он, со слов некоторых форумчан, трясётся за свою жизнь. Чё с труса спрашивать то? Трус он и в Африке трус - ничего не решающий. Это если принять точку зрения, что "иначе не делает, потому что могут убить".

Я и ранее так считал. Можете перелопатить форум с самого начала - иной точки зрения я не высказывал. И дело тут не в человеке. Как человек шпиён совсем не трус и не дурак. Дело в том, что один в поле не воин - решает всё команда. Вот на команду и надо обращать внимание. А лидер - только спикер, выполняющий представительские функции.
Один в поле может быть только в информационном плане. Где у шпиёна труды по философии, социологии, политологии, управлению государством? Чтобы он стал "и одним в поле воином"?
У Ивана Грозного были, у Сталина были. Эти и одни в поле воины. Другие, типа Петра - крепкие, сильные, как личности, но представители команд и не более.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от садовник

Я предложил одним из параметров - не количество кредитов, а закредитованностью населения. Чувствуете разницу?
И что? Я не имею право использовать в анализе каких-то параметров.
Огласите весь список - чем вы разрешаете пользоваться, а чем нет... И прибейте его на гвоздик - мне до таких выкриков с галерки - глубоко начхать.
Если параметр показывает что-то я им буду пользоваться, не смотря на всяких псевдомарксистских учителей.

Мне на ваши эмоциональные выпады тоже глубоко начихать. Как и на всю вашу псевдо-"научность".

Если по делу.
Сначала надо дать определение какого-либо фактора (например "качества жизни") - потом можно будет обсуждать, какие параметры (в их совокупности) и в какой степени характеризуют (или никак не характеризуют) изменение этого фактора.
Иначе возможны любые манипуляции за счет терминологической неопределенности.

Вы можете использовать любые параметры - но желательно пояснить, КАК и в какой мере, в вашем понимании, эти параметры влияют на тот или иной обсуждаемый фактор.

Что вы считаете "качеством жизни" и как "закредитованность" на это влияет? Или для вас это "синонимы"?
Возможно, вы считаете что "качество жизни" определяется отсутствием (либо наличием) каких-то тревог, и что "единственно возможная" (либо "чаще всего встречающаяся") тревога у всех людей - наличие у них "закредитованности"?

(Я ничего вам не "приписываю", а размышляю над публично высказанными вами тезисами. И предлагаю вам более определенно обозначить ваше понимание используемой вами терминологии, во избежание неТОразумений.)

=====================

Согласно Википедии

Сообщение от Википедии

Ка́чество жи́зни (англ. Quality of Life) — междисциплинарное понятие, характеризующее эффективность всех сторон жизнедеятельности человека, уровень удовлетворения материальных, духовных и социальных потребностей, уровень интеллектуального, культурного и физического развития, а также степень обеспечения безопасности жизни[1].
Согласно определению Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) этот термин охватывает физическое, психологическое, эмоциональное и социальное здоровье человека, основанное на его восприятии своего места в обществе[2].
Качество жизни используется Организацией Объединённых Наций (ООН) для оценки и сравнения социального и экономического положения населения стран[3].
Качество жизни наиболее часто характеризуют по показателям здравоохранения, образования, демографии, экономических условий, экологической обстановки, условия жизни, занятости и реализации конституционных прав

[садовник]

Для меня не синонимы, для меня нонсенс НН - математик. Ну да ладно, а то вскоре Сирин придёт и забанит за правду.

Вы записку ВП читали? Вы согласны, что желательно рожать больше или интерпретируя свою статистику, настаиваете, что всё замечательно?

Заметьте. Я не привожу никакой иной статистики, а пользуюсь вашими же данными. Вы в подтверждение своих тезисов приводите опровергающую их статистику... другой у вас нет?

зы: Вы - размышляете? Позвольте с вами не согласиться. Сирин, я не оскорбляю человека, я не нахожу места, где он размышляет. Ну вот так я думаю. Это совсем не означает никаких характеристик личности. Это просто означает, что я не нашёл в этом потоке каких-либо размышлений.
Я понимаю, что я тут неудобен... что поделать, идиллию можно устроить всех забанив. Кстати, а куда делся Сергигн и Промити? А то я тут уже скоро один останусь, который высказывает очевидные вещи. Промузг и тот не так часто стал писать.

[садовник]

Итак с текущей демографией разобрались. Приведённая "оппонентами" статистика только подтвердила тезисы о демографическом провале.

Теперь с качеством жизни. Я почему должен очевидные вещи разжёвывать, да еще с научно-исследовательскими доказательствами, да еще в ответ на псевдо-научный бред? И это все не в рамках научных работ целых коллективов, а в рамках постов форума одним пользователем. Совсем башню у кого-то снесло?

Откуда начать? С пирамиды Масслоу или с теорем Ле'Шателье для химических систем?
Уж такова цивилизация, что минимальный базовый уровень выживания зависит от материального дохода. Не будет его и любые иные интегральные показатели уровня жизни можете засунуть коту под хвост. Доказательства? У нас ведь никто не умирает с голоду. Разве?
Берем какой-нибудь опустевший городишко (их много на карте России). Ну тут ведь не вымерли? Правильно, потому что основная масса людей дружит с головой, а не с бредовыми моделями "не все в интегральном показателе качества жизни зависит от материального достатка".
Работы нет, кушать нечего (хотя театры могут и быть при этом) и люди предпочитают не доказывать бредовость модели псевдоакадемиков о независимости качества жизни и демографии и умирать с голодухи, а переезжают в места, где это самое качество жизни хотя бы базовый уровень обеспечивает.
Вот таким образом у нас и происходят миграции народов.
Человек без еды проживет не так долго, так что пламенные революционеры революции делали без базового минимума - обычный гон.

Еще раз. На тезис - у нас ведь не умирают - побывайте во множестве городков и поселков - они умерли. Там нулевая демография, по причине отсутствия населения, а то была бы отрицательной.

А так как в нашем мире минимум базовый выражается в денежном доходе, то без денежного дохода основная масса народонаселения существовать не может.

Так что существует прямая корреляция, в части случаев до полного детерминизма между демографическими показателями и как интегральным показателем качества жизни, так и отдельными его составляющими.

Я удивлен, что требуют доказывать столь очевидные вещи. Зажрались совсем? Ну поживите с десяток лет с семьёй без дохода - авось дойдёт, что детей как-то в этом случае не заводится.

зы: Как только осилим эти несложные истины - перейдём к нашим любимым баранам - какой бурный рост качества жизни в нашей стране, как интегрального (включая понимание и осмысление этого бреда), так и отдельных параметров (включая распределение финансовых потоков и о чудо - корреляцию демографических узлов на этих потоках).


зы: Не будет никаких родов, если не обеспечить необходимый минимум. Что это за минимум - это предстоит прояснить. Сам по себе он так же не обеспечит роста демографии, это необходимое условие, но не достаточное. Пока что многие это необходимое условие тупо отрицают.

[казак]

С самого первого моего сообщения в #2205 я говорил о

За время правления Путина и К* рубль обесценился по отношению к доллару..

Вы мне про динамику реальных доходов населения .. Потом я вам

Я о другом .. О уничижении нац валюты и скупки природных богатств России за бесценок! О тенденции процесса

Вы мне про

падение покупательной способности населения

Намеренно путаете тему обсуждения ? На предмете покупки реальных квт за 1доллар я показал про падение покупательской способности рубля не на какие то 10-30% в пределах ежегодной инфляции в развитых странах , а в разы - в России в 5-10 раз , т.е на порядок ! А теперь давайте разберём ваш тезис

И да, падение курса рубля к доллару стимулирует импорто-замещение, т.к. товары отечественного производства становятся конкуренто-способнее. И это не "теория", а факты.

Я был бы в восторге от этого обстоятельства если бы речь шла о произведённых в России товарах ,(аналогия перевод производства в тёплые развивающие страны , например Китай , Индонезия , с малой долей З/П в себестоимости производства ) а не о невосполняемых природных ресурсах ! Смотрите какая схема вырисовывается: - дешёвый рубль - дешёвая себестоимость добычи и транспортировки(газ , нефть, лес, уголь и т.д.) ! Западные инвестиции для увеличения добычи дешёвых ресурсов и ежегодный увод млрд долларов, превышающий сумму внешних инвестиций..Вы не в курсе ?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от казак

Намеренно путаете тему обсуждения ? На предмете покупки реальных квт за 1доллар я показал про падение покупательской способности рубля не на какие то 10-30% в пределах ежегодной инфляции в развитых странах , а в разы - в России в 5-10 раз , т.е на порядок !

Кто "реально" в Москве "покупает квт за доллары" ?
Вы свои рассуждения о "сферических конях в вакууме" пытаетесь выдавать за "реальность" )))

Если говорить о динамике реальных доходов - должен быть анализ "потребительской корзины" по регионам и социальным группам: что входило/входит в эту "корзину" в разные периоды (т.е. что реально потребляется населением и в каких объемах).
Ваши "сферические кони в вакууме" к этому - никаким боком.

Если говорить об изменении соотношения валютных курсов и экономических последствиях, некоторые "базовые" представления см. ЗДЕСЬ
Разумеется, анализ по ссылке не исчерпывающий.

Но то что падение курса рубля стимулирует импорто-замещение - это не только "теоретические выкладки". Падение курса рубля способствовало оживлению отечественной экономики и в период после дефолта 1998г, и в наши дни.

Сообщение от казак

А теперь давайте разберём ваш тезис

Я был бы в восторге от этого обстоятельства если бы речь шла о произведённых в России товарах

Речь и идет о произведенных в России товарах.
Статистику см. например в блогах сайта http://sdelanounas.ru
См. также это видео (небольшая подборка за октябрь)
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=lgEXAD7gJR0&feature=emb_logo[/ame]

Сообщение от казак

Я был бы в восторге от этого обстоятельства если бы речь шла о произведённых в России товарах ,(аналогия перевод производства в тёплые развивающие страны , например Китай , Индонезия , с малой долей З/П в себестоимости производства ) а не о невосполняемых природных ресурсах ! Смотрите какая схема вырисовывается: - дешёвый рубль - дешёвая себестоимость добычи и транспортировки(газ , нефть, лес, уголь и т.д.) ! Западные инвестиции для увеличения добычи дешёвых ресурсов и ежегодный увод млрд долларов, превышающий сумму внешних инвестиций..Вы не в курсе ?

Такое тоже есть.
На сегодня есть две тенденции:
- возвращение России в статус сильного в военном и экономическом отношениях государства, равноправно взаимодействующего с другими государствами;
- продолжение вывоза из России природных ресурсов с ущербом для страны.
Какая из этих двух тенденций возьмет верх - зависит в от каждого.

[казак]

НН Шатилова

Но то что падение курса рубля стимулирует импорто-замещение - это не только "теоретические выкладки". Падение курса рубля способствовало оживлению отечественной экономики и в период после дефолта 1998г, и в наши дни.

В структуре экспорта России в 2018 году (и в 2017 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:минеральные продукты -64.79% драг.металлы и камни 2.24%, древесина и её производные 3.1 от всего объёма экспорта.. Наибольший прирост экспорта России в 2018 году по сравнению с 2017 годом зафиксирован по следующим товарным группам:

Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные (код ТН ВЭД 27) - рост на 75 293 млн долл. США; Ещё прирост чёрные металлы и злаки.. И где ваше импорто-замещение ?https://russian-trade.com/reports-an...i-v-2018-godu/ ЛРС

а люди хавают все больше и больше ... тачки покупают ...

В СССР в 1989 году потребляли мяса на душу населения в среднем 67кг , а тачки покупали на свои , правда в очереди нужно было немного потолкаться, а сейчас тачки берут исключительно на кредиты .. ЛРС ,а прогноз по тачкам на вашей диаграмме совпал с действительностью?