[Промузг]

Сообщение от садовник

Иначе мы опять приходим к позиции. Я знаю, что это модель хорошая и потому она будет реализована Богом. Как в случае с переходными госструктурами. Они же хорошие, а методами их реализации - пусть занимается его величество Случай (ну кто это такой нужно объяснять наверно только тупому... вы в курсе о ком я).

Моё личное мнение - начинать надо
1) С различения факторов среды.
2) Обзора имеющегося инструментария.
3) Выбор проектной модели.
И т.д.

Естественно с учётом частотных характеристик, которые собственно и задают приоритетность процессов, да и проектных моделей во многом.

зы: То же касается перехода на личности и всяческий индивидуальный опыт. Какая разница, как индивидуальный Промузг выстраивает жизнь? Его стиль жизни как-то статистически весом в обществе? Его личный опыт будет замечателен и эта модель будет взята за основу подавляющего большинства социума? А как? А Бог распространит. Замечательное моделирование!

Садовник, фактор среды - это и есть моделируемый процесс - ведь им мы хотим управлять социально ненапряжённым образом. Возможно где и есть описание проектной деятельности от исследования до внедрения, но кроме как в ПФУ ничего более полного не встречал. То, что предлагаю, как написал выше - это то же самое ПФУ, но более детализированное. Более полная детализация связана, например, с учётом внешних (среды), внутренних (процесса) и управляемых (под цель субъекта) факторов процесса, который рассматривается как единый субъектно-объектный, в котором границы между субъектом и объектом проводятся произвольно для удобства моделирования.

Частотные характеристики задаются на 4-м этапом ПФУ, когда исследуемому процессу выделяется координатная ось, её начало, эталон для оси и её порядковый номер - это частота, которая растёт с ростом номера для оси. В предложенной матрице это также присутствует.

[rybc]

Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от нее.(Черные ящики,процессы элементы)Что это?А то если честно,ни фига непонятно ,что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!
И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

[Промузг]

Сообщение от rybc

Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от неё (Черные ящики, процессы элементы). Что это? А то если честно, ни фига непонятно, что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы. К материальной составляющей процесса относится всё то, что мы в состоянии воспринять нашими органами чувств либо непосредственно, либо опосредованно через приборную базу.

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно. Для того, чтобы что-то узнать о "Чёрном ящике" необходимо воздействовать на него другими процессами и наблюдать за его реакцией. Всё это уже написал ранее. Мне непонятно: чего здесь непонятного?

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса, которые получаются в результате воздействия процесса на 28 органов чувств (эталонных рецепторов, передающих параметры в интеллект для их обработки) человека либо непосредственно, либо через приборную базу. Связи между параметрами и их мощность можно определить только при наличии памяти, когда сравнивается неким способом зафиксированный параметр образа процесса в прошлом с текущим состоянием параметра процесса. Что здесь непонятного? И как по-другому этот самый процесс отображения параметров процесса в интеллект описывается в ДОТУ? Да точно также, ибо он для АК ВП СССР самоочевиден.

Сообщение от rybc

И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы, это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Так кругом одни таблички и циклы - ничего иного нет.

[rybc]

Промузг пишет:

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.

Неа) ,такого там не говорится!В ДОТУ говорится ,что ПФУ и есть мера (миМ) управления.Ее в процессе управления следует наполнить информацией!А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».

Различение (совесть)

это у вас что такое?Различение =совесть?

Промузг пишет:

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.

Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Помимо терминологии ДОТУ,которая на слуху (вектор целей,вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры,пфу,схема ,интеллект, способы управления...), есть еще:информационный модуль, фрагмент, алгоритмика,устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ ,то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой доту.

Промузг пишет:

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса

В психику попадают не параметры, а информация.После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становится параметром.

Далее не буду комментировать,я вам другое хотел сообщить!Про вашу табличку.

Что все есть триединство , это я читал - в курсе.Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события.МИМ составляющая этого процесса.Понимаете?В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те!А вы их в табличку!И еще их раскроили (разтроили)! Или я ,надеюсь,вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

[Промузг]

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.

Сообщение от rybc

Неа), такого там не говорится! В ДОТУ говорится, что ПФУ и есть мера (МИМ) управления. Ее в процессе управления следует наполнить информацией! А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».

rybc, Вам про бузину, а Вы мне дидко из Киева. Причём здесь ПФУ, когда речь идёт о нечто реально существующем в творении Бога? Вы категорически не согласны с тем, что реально существуют циклические процессы, имеющие триединые МИМ первичные различения? А что тогда на Ваш взгляд существует реально? ПФУ? ПФУ что: процесс, материя, мера, информация? Мера управления, которая в процессе управления (чем?) наполняется информацией, для чего? Возможно материальной составляющей чего?

Различение (совесть)

Сообщение от rybc

это у вас что такое? Различение = совесть?

Различение даётся человеку через совесть по его нравственности. Указал место, где человек получает Различение – Первичную информацию о процессе, которая позволяет его выделить на фоне других процессов. Эта Первичная информация, как правило, о функции-предназначении-смысле-содержании процесса.

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.

Сообщение от rybc

Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?

Не обязательно. «Чёрный ящик» - это предельный случай.

Сообщение от rybc

ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Как связаны друг с другом ДОТУ, «Чёрный ящик» и однобокость? По мне так ДОТУ позволяет понять то, как можно управлять «Чёрным ящиком». Как сюда ещё прилепить однобокость? – моих интеллектуальных мощностей не хватает.

Сообщение от rybc

Помимо терминологии ДОТУ, которая на слуху (вектор целей, вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры, ПФУ, схема, интеллект, способы управления ...), есть еще: информационный модуль, фрагмент, алгоритмика, устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ, то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой ДОТУ.

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса?

Сообщение от rybc

В психику попадают не параметры, а информация. После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становиться параметром.

Что лично для Вас есть информация?

Сообщение от rybc

Далее не буду комментировать, я вам другое хотел сообщить! Про вашу табличку.

Что все есть триединство, это я читал - в курсе. Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события. МИМ составляющая этого процесса. Понимаете? В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те! А вы их в табличку! И еще их раскроили (разтроили)! Или я, надеюсь, вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

Нет. Глюки точно запускать не буду.

[rybc]

С дотошностью юриста-талмудиста вопрошаю к вам: где вы из ДОТУ вычитали, далее ваша цитата «всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы»?Где вы вычитали ,что Различение дается через совесть?

Промузг пишет:

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?

процесс -да, элемент-да,а процесс-элемент -нет, связь? есть прямые и обратные связи, порядок связей- нет.Вот и думай что вы там думаете под ПОРЯДКОМ СВЯЗЕЙ?

[Промузг]

Сообщение от rybc

С дотошностью юриста-талмудиста вопрошаю к вам: где вы из ДОТУ вычитали, далее ваша цитата «всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы»?

ДОТУ (ред. 2011 г.), глава 9 "Мировоззрение для всех человеков", стр. 183, 3-й абзац.

Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая извне в себя энергию.

Сообщение от rybc

Где вы вычитали ,что Различение дается через совесть?

Там же, стр. 188.

Но есть одно обстоятельство: в Коране слово «Фуркан», переводимое на русский как «Различение», указует на два разных смысла, о чём речь шла ранее:
• во-первых, на даваемую непосредственно Богом каждому индивиду способность осознанно различать в Жизни «это» и «не это» в темпе течения событий;
• во-вторых, на систему первичных различий в предельно обобщающей смысловой единице «Всё».
Во втором смысле «закон различения» действительно можно освоить, изучить, постичь. Но Различение в первом смысле даёт только Бог, даёт по реальной нравственности и религиозности каждого. Этого самочинно не освоишь, что и отличает кораническую культуру от всех разновидностей ведической-знахарской культуры и шаманизма, освоение достижений которых возможно в системе обучения и посвящений своими самочинными усилиями при поддержке более продвинувшихся “старших” наставников.
В силу того, что Различение даётся Богом непосредственно каждому по его реальной нравственности и религиозности, демонизм — даже на основе мировоззрения триединства материи-информации-меры — не может противостоять человечному строю психики, перешедшему от «Я-центричного» мировоззрения вещества-духа-пространства-времени (в котором нет места объективной информации и определённости восприятия объективного смысла и меры) к мировоззрению триединства материи-информации-меры — мировоззрению, поддерживаемому неизменно сообразным Объективной реальности самим Богом, дающим Различение как способность видеть в Жизни «это», отличным от «не это», и жить, а не вариться в “соку” нагромождений собственных измышлений и наваждений. Это и есть мировоззрение для всех человеков.

А далее всё просто. Канал связи с Богом у человека в душе. Различение даётся на уровень сознания в душе в качестве знания об "этом" и "не этом" - человек выделил некий процесс на фоне других. Весть - это знание о Промысле Бога относительно полученного Различения, которое ранее было только у Него. Совесть - это знание о Промысле Бога, которое стало доступно человеку, т.е. стало совместным для них обоих.

Затем человек включает свой интеллект по обработке полученного знания, расширяющего его мировоззрение по присущей ему реальной нравственности. Получает на выходе своё собственное отношение к нему (делает свободный выбор линии поведения с учетом полученной вести-знания) - частный вектор целей, встраивает в общий вектор целей и ... начинает себя ВЕСТИ либо СО-гласно Промыслу Бога (мере предопределённой Богом) - по совести, либо вопреки Ему - безсовестно.

Сообщение от rybc

процесс -да, элемент-да,а процесс-элемент -нет, связь? есть прямые и обратные связи, порядок связей- нет.Вот и думай что вы там думаете под ПОРЯДКОМ СВЯЗЕЙ?

rybc, а как Вы определяете, что такая-то связь внешняя, а сякая внутренняя, эдакая прямая, а иная - обратная? Что для этого надо иметь на руках, так сказать? Подумайте над этим серьёзно.

Порядок связей в процессе - это та же самая алгоритмика процесса. Для сохранения единообразного описания имею право пользоваться теми словосочетаниями, которые его сохраняют. Неужели и этого делать нельзя?

[inin]

Сообщение от rybc

И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cgp3CbyBrio[/ame]

[Промузг]

До кучи про циклические процессы. То, что материальная составляющая триединого МИМ процесса находится либо в балансировочном, либо в переходном режиме, обладающих внутренней динамикой - это ясно дано у ВП СССР.

Теперь немного о способе существования информации, который описывается как модуляция высокочастотных процессов низкочастотными в любом курсе физики по передаче информации. При этом съём информации происходит при резонансе структуры процесса и передающей среды.

Всё это вместе взятое позволяет говорить о том, что все процессы в мироздании ЦИКЛИЧЕСКИЕ. Если Вы, rybc, способны обосновать иное? - готов внимательно рассмотреть Ваши аргументы.

[Промузг]

Одним словом смысл песни - досайгачились или добандерложились - кому что больше нравится.

Сообщение от inin

Скрытый текст:

https://www.youtube.com/watch?v=Cgp3CbyBrio

Перевод песни Hier Encore

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я обнимал время,
Играя в жизнь,
Так как играют в любовь.
Я жил ночами,
Не считаясь со своими днями,
Что убегали в небытие.

У меня было столько планов,
Что остались витать в воздухе.
Я был так полон надежд,
Что разлетелись прочь.
Я потерян,
Не знаю, куда пойти.
Глаза мои ищут небеса,
А сердце склоняется к земле.

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я растрачивал время,
Время в то, что его можно остановить.
И чтобы его задержать
И, даже, опередить,
Я только и делал, что бежал,
Но всего лишь запыхался.

Не считаясь с прошлым,
Стремясь в будущее,
Я обгонял сам себя.
В каждой беседе
Я высказывал свое мнение.
Я желал добра,
Непринужденно
Критикуя мир.

Еще вчера
Мне было двадцать лет,
Но я потерял свое время,
Совершая глупости,
Что выбрасывают меня за борт.
Ничего определенного,
Кроме морщин на лбу
И страха скуки.

Все те, кого я любил, мертвы
Еще до своего существования.
Друзья мои ушли,
И не вернутся.
Это все только моя вина –
Пустота вокруг меня.
Я испортил себе жизнь
И свои молодые годы.

Выбирая между лучшим и худшим,
Я отбросил лучшее.
Я отрекся от улыбки,
Я заморозил свои слезы.
Где они теперь?
Где теперь мои двадцать лет?...