[садовник]

Итак модель проектной деятельности это хорошо. Их достаточное количество имеется. Какую лучше применять или какую лучше доработать - дело конкретного проекта.
Я бы не стал настаивать на некотором универсальном проектном инструменте. Подходы в создании инструмента - универсальны. Собственно - это логика и математические модели.
От факторов среды, имеющихся реальных инструментов зависят как цели (иерархически расположенные) так и выбор конкретной проектной модели (у них имеется разная точность, сложность реализации, простота понимания, время реализации и т.д.). Лучше выбирать оптимальную по комплексу критериев (в первую очередь тактовая частота и количество тактов достижения цели, но не только, т.к. приоритетны стратегические цели, т.е. наименьшая тактовая частота. И потому, если объектная модель противоречит более объемлющей, хоть и является локально более оптимальной - её применение ставит определённые вопросы).

Иначе мы опять приходим к позиции. Я знаю, что это модель хорошая и потому она будет реализована Богом. Как в случае с переходными госструктурами. Они же хорошие, а методами их реализации - пусть занимается его величество Случай (ну кто это такой нужно объяснять наверно только тупому... вы в курсе о ком я).

Моё личное мнение - начинать надо
1) С различения факторов среды.
2) Обзора имеющегося инструментария.
3) Выбор проектной модели.
И т.д.

Естественно с учётом частотных характеристик, которые собственно и задают приоритетность процессов, да и проектных моделей во многом.

зы: То же касается перехода на личности и всяческий индивидуальный опыт. Какая разница, как индивидуальный Промузг выстраивает жизнь? Его стиль жизни как-то статистически весом в обществе? Его личный опыт будет замечателен и эта модель будет взята за основу подавляющего большинства социума? А как? А Бог распространит. Замечательное моделирование!

[Промузг]

Сообщение от садовник

Иначе мы опять приходим к позиции. Я знаю, что это модель хорошая и потому она будет реализована Богом. Как в случае с переходными госструктурами. Они же хорошие, а методами их реализации - пусть занимается его величество Случай (ну кто это такой нужно объяснять наверно только тупому... вы в курсе о ком я).

Моё личное мнение - начинать надо
1) С различения факторов среды.
2) Обзора имеющегося инструментария.
3) Выбор проектной модели.
И т.д.

Естественно с учётом частотных характеристик, которые собственно и задают приоритетность процессов, да и проектных моделей во многом.

зы: То же касается перехода на личности и всяческий индивидуальный опыт. Какая разница, как индивидуальный Промузг выстраивает жизнь? Его стиль жизни как-то статистически весом в обществе? Его личный опыт будет замечателен и эта модель будет взята за основу подавляющего большинства социума? А как? А Бог распространит. Замечательное моделирование!

Садовник, фактор среды - это и есть моделируемый процесс - ведь им мы хотим управлять социально ненапряжённым образом. Возможно где и есть описание проектной деятельности от исследования до внедрения, но кроме как в ПФУ ничего более полного не встречал. То, что предлагаю, как написал выше - это то же самое ПФУ, но более детализированное. Более полная детализация связана, например, с учётом внешних (среды), внутренних (процесса) и управляемых (под цель субъекта) факторов процесса, который рассматривается как единый субъектно-объектный, в котором границы между субъектом и объектом проводятся произвольно для удобства моделирования.

Частотные характеристики задаются на 4-м этапом ПФУ, когда исследуемому процессу выделяется координатная ось, её начало, эталон для оси и её порядковый номер - это частота, которая растёт с ростом номера для оси. В предложенной матрице это также присутствует.

[rybc]

Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от нее.(Черные ящики,процессы элементы)Что это?А то если честно,ни фига непонятно ,что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!
И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

[Промузг]

Сообщение от rybc

Уважаемый Промузг, если вы решили детализировать ПФУ, то пользовались бы терминологией ДОТУ, а не отходили бы от неё (Черные ящики, процессы элементы). Что это? А то если честно, ни фига непонятно, что вы имеете ввиду! Оно может быть понятно среди философов-методологов, ну как это использовать в предметной области, то какой-то сферический симулякр!

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы. К материальной составляющей процесса относится всё то, что мы в состоянии воспринять нашими органами чувств либо непосредственно, либо опосредованно через приборную базу.

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно. Для того, чтобы что-то узнать о "Чёрном ящике" необходимо воздействовать на него другими процессами и наблюдать за его реакцией. Всё это уже написал ранее. Мне непонятно: чего здесь непонятного?

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса, которые получаются в результате воздействия процесса на 28 органов чувств (эталонных рецепторов, передающих параметры в интеллект для их обработки) человека либо непосредственно, либо через приборную базу. Связи между параметрами и их мощность можно определить только при наличии памяти, когда сравнивается неким способом зафиксированный параметр образа процесса в прошлом с текущим состоянием параметра процесса. Что здесь непонятного? И как по-другому этот самый процесс отображения параметров процесса в интеллект описывается в ДОТУ? Да точно также, ибо он для АК ВП СССР самоочевиден.

Сообщение от rybc

И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы, это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Так кругом одни таблички и циклы - ничего иного нет.

[rybc]

Промузг пишет:

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.

Неа) ,такого там не говорится!В ДОТУ говорится ,что ПФУ и есть мера (миМ) управления.Ее в процессе управления следует наполнить информацией!А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».

Различение (совесть)

это у вас что такое?Различение =совесть?

Промузг пишет:

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.

Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Помимо терминологии ДОТУ,которая на слуху (вектор целей,вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры,пфу,схема ,интеллект, способы управления...), есть еще:информационный модуль, фрагмент, алгоритмика,устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ ,то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой доту.

Промузг пишет:

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса

В психику попадают не параметры, а информация.После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становится параметром.

Далее не буду комментировать,я вам другое хотел сообщить!Про вашу табличку.

Что все есть триединство , это я читал - в курсе.Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события.МИМ составляющая этого процесса.Понимаете?В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те!А вы их в табличку!И еще их раскроили (разтроили)! Или я ,надеюсь,вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

[Промузг]

В ДОТУ говорится, что всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы.

Сообщение от rybc

Неа), такого там не говорится! В ДОТУ говорится, что ПФУ и есть мера (МИМ) управления. Ее в процессе управления следует наполнить информацией! А у вас сначала надо материальный носитель процесса выделить и почему-то собственно он должен быть в образе «черного ящика».

rybc, Вам про бузину, а Вы мне дидко из Киева. Причём здесь ПФУ, когда речь идёт о нечто реально существующем в творении Бога? Вы категорически не согласны с тем, что реально существуют циклические процессы, имеющие триединые МИМ первичные различения? А что тогда на Ваш взгляд существует реально? ПФУ? ПФУ что: процесс, материя, мера, информация? Мера управления, которая в процессе управления (чем?) наполняется информацией, для чего? Возможно материальной составляющей чего?

Различение (совесть)

Сообщение от rybc

это у вас что такое? Различение = совесть?

Различение даётся человеку через совесть по его нравственности. Указал место, где человек получает Различение – Первичную информацию о процессе, которая позволяет его выделить на фоне других процессов. Эта Первичная информация, как правило, о функции-предназначении-смысле-содержании процесса.

Чёрный ящик - это обозначение для процесса, о котором нам абсолютно ничего неизвестно.

Сообщение от rybc

Вам все что в мироздании давит на психику, приходит в виде неизвестного «черного ящика»?

Не обязательно. «Чёрный ящик» - это предельный случай.

Сообщение от rybc

ДОТУ универсальна, а словечками «черный ящик» вы показываете однобокость!

Как связаны друг с другом ДОТУ, «Чёрный ящик» и однобокость? По мне так ДОТУ позволяет понять то, как можно управлять «Чёрным ящиком». Как сюда ещё прилепить однобокость? – моих интеллектуальных мощностей не хватает.

Сообщение от rybc

Помимо терминологии ДОТУ, которая на слуху (вектор целей, вектор состояния, контрольные параметры, свободные параметры, ПФУ, схема, интеллект, способы управления ...), есть еще: информационный модуль, фрагмент, алгоритмика, устойчивость в смысле предсказуемости, распознавание фактора среды и т.д. и если взяли на себя труд развивать ДОТУ, то видится, что плодотворнее будет найти общей язык с другими, если придерживаться терминологии из самой ДОТУ.

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?

Что непонятного в том, что люди способны отображать в свою психику только параметры процесса?

Сообщение от rybc

В психику попадают не параметры, а информация. После чего субъект говорит хочу или не хочу, затем он наделяет «хочу» метрологией и только после этого «хочу» становиться параметром.

Что лично для Вас есть информация?

Сообщение от rybc

Далее не буду комментировать, я вам другое хотел сообщить! Про вашу табличку.

Что все есть триединство, это я читал - в курсе. Но вы же рассматриваете познавательную деятельность самого индивида. И мировоззрение человека как система образов нужна для моделирования процессов в темпе опережающем реальные события. МИМ составляющая этого процесса. Понимаете? В темпе опережающем...!!!Скоростя «немного» ни те! А вы их в табличку! И еще их раскроили (разтроили)! Или я, надеюсь, вы своей табличкой с этапами не пытаетесь же к нам в бессознательное залезть и напустить туда глюков?))

Нет. Глюки точно запускать не буду.

[rybc]

С дотошностью юриста-талмудиста вопрошаю к вам: где вы из ДОТУ вычитали, далее ваша цитата «всё существующее есть триединые МИМ циклические процессы»?Где вы вычитали ,что Различение дается через совесть?

Промузг пишет:

То есть в ДОТУ не употребляются слова: процесс, элемент, параметр, связь, порядок связей?

процесс -да, элемент-да,а процесс-элемент -нет, связь? есть прямые и обратные связи, порядок связей- нет.Вот и думай что вы там думаете под ПОРЯДКОМ СВЯЗЕЙ?

[inin]

Сообщение от rybc

И еще: разбивать МИМ по табличке в циклы и этапы ,это конечно..., как это сказать помягче: это вам друзья по тандемному принципу деятельности не додавили ваших тараканов в вашем я-центризме!

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cgp3CbyBrio[/ame]

[Промузг]

До кучи про циклические процессы. То, что материальная составляющая триединого МИМ процесса находится либо в балансировочном, либо в переходном режиме, обладающих внутренней динамикой - это ясно дано у ВП СССР.

Теперь немного о способе существования информации, который описывается как модуляция высокочастотных процессов низкочастотными в любом курсе физики по передаче информации. При этом съём информации происходит при резонансе структуры процесса и передающей среды.

Всё это вместе взятое позволяет говорить о том, что все процессы в мироздании ЦИКЛИЧЕСКИЕ. Если Вы, rybc, способны обосновать иное? - готов внимательно рассмотреть Ваши аргументы.

[Промузг]

Одним словом смысл песни - досайгачились или добандерложились - кому что больше нравится.

Сообщение от inin

Скрытый текст:

https://www.youtube.com/watch?v=Cgp3CbyBrio

Перевод песни Hier Encore

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я обнимал время,
Играя в жизнь,
Так как играют в любовь.
Я жил ночами,
Не считаясь со своими днями,
Что убегали в небытие.

У меня было столько планов,
Что остались витать в воздухе.
Я был так полон надежд,
Что разлетелись прочь.
Я потерян,
Не знаю, куда пойти.
Глаза мои ищут небеса,
А сердце склоняется к земле.

Еще вчера
Мне было двадцать лет.
Я растрачивал время,
Время в то, что его можно остановить.
И чтобы его задержать
И, даже, опередить,
Я только и делал, что бежал,
Но всего лишь запыхался.

Не считаясь с прошлым,
Стремясь в будущее,
Я обгонял сам себя.
В каждой беседе
Я высказывал свое мнение.
Я желал добра,
Непринужденно
Критикуя мир.

Еще вчера
Мне было двадцать лет,
Но я потерял свое время,
Совершая глупости,
Что выбрасывают меня за борт.
Ничего определенного,
Кроме морщин на лбу
И страха скуки.

Все те, кого я любил, мертвы
Еще до своего существования.
Друзья мои ушли,
И не вернутся.
Это все только моя вина –
Пустота вокруг меня.
Я испортил себе жизнь
И свои молодые годы.

Выбирая между лучшим и худшим,
Я отбросил лучшее.
Я отрекся от улыбки,
Я заморозил свои слезы.
Где они теперь?
Где теперь мои двадцать лет?...