[AMX]

Сразу оговорюсь, что я спрашивал о юридических последствиях, тему переименовал не я. Но раз уж цель темы изменена, отвечу по самому понятию.

Сообщение от Sirin

б) даже если бы ВП СССР так самоназвался, то отрицательную сущность этому действию придавала бы лишь ваша трактовка термина "мафия".
Очевидно, что ВП СССР вряд ли использовал бы в отношении самого себя отрицательно заряженный термин, подразумевая "преступное сообщество".
Поскольку Ваш стереотип порождён, возможно, фильмом "Спрут" и американизированной прессой, - допустите, что у ВП СССР он может быть (теоретически) другим, и не содержать той отрицательной компоненты.

Зачем вы мне это всё пишете, если я сразу в 1 же посту написал:

Сообщение от AMX

По тексту записки понятно, что ВП имеет ввиду под мафией неформализованные системы взаимодействия людей, которые, по мнению ВП СССР, могут быть и плохими, и хорошими. Также понятно, что ВП СССР призывает создавать именно "хорошую мафию".

Хорошо что вы знаете что такое стереотипы, плохо что вы их ищите только у других.

Я нигде не писал, что ВП СССР объявил себя преступной организацией. Более того, я даже отметил специально в самом начале что ВП под мафиями понимает и хорошие, и плохие. Себя, очевидно, считает хорошей мафией (по своему собственному определению). Но вы поняли именно так, как поняли, почему? Потому что у вас в голове такое же понятие мафии, как и у всех людей - тайная преступная организация с итальянскими корнями.

Моя претензия к ВП не в том, что он считает себя или сообщества вокруг себя "отрицательно заряженными", а в том, что он использует неадекватную терминологию для правильных явлений.

[Com]

AMX Вот ещё одна тема, где сектантский тип мышления кобовцев замусорит твою адекватность и здравые вопросы. Тем более на этом ресурсе. Ну не любят коб-сектанты здравый смысл если он идёт в разрез с их догматами и идолами.

AMX Пользуясь случаем, хочу выразить большую благодарность за создание, поддержку и администрирование ресурса mediamera.ru Наверное самый адекватный и сайт и администратор, из всех ресурсов сети связанных с материалами Коб. forum.kob.su это просто ДНО.

[Ян Юшин]

Сообщение от AMX

Моя претензия к ВП не в том, что он считает себя или сообщества вокруг себя "отрицательно заряженными", а в том, что он использует неадекватную терминологию для правильных явлений.

"Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали, что говорил ВП" (почти Булгаков)
Если кто-то считает себя круче ВП - вперёд, доказывайте что это действительно так.

[AMX]

Сообщение от Ян Юшин

Если кто-то считает себя круче ВП - вперёд, доказывайте что это действительно так.

Сообщение от Sirin

AMX - меньше всего хотел бы вступать с вами в беЗплодную полемику на основе придирок к словам и выяснения, кто круче.

Сообщение от Sirin

Вы можете обратиться к ВП СССР с предложением изменить понимание термина "мафия", либо же, понять, принять и учесть при прочтении, толкование термина от ВП СССР. Третий вариант - не принимать и не читать.

Я всегда относился к ВП как к источнику информации, которую, как и от других источников, нужно пропускать через критическое мышление и сверять с жизненным опытом. То, что проверено — применять, что не проверено — в карантин.

Читая же сообщения выше я вижу, что, по-вашему, сторонник:
- либо должен принять работы ВП целиком,
- либо сначала должен доказать что он круче ВП СССР, а уже потом его критиковать.

Это удивительно!

[Sirin]

Смешались в кучу кони, люди!..

AMX, как нетрудно догадаться, Ян Юшин и Sirin - это не один человек, а минимум два.
Каждый со своими тараканами.
Зачем их высказывания замешивать в один супчик?..

Разъяснять сторонникам, кто из них кому и что должен - это вообще не моя тема, и Яна в подобных делах не замечал...

По поднятому вами вопросу и моему СОВЕТУ:

ВП СССР здесь вообще не при чём - это практика культуры научной дискуссии:
- для начала дать определения терминов (дефиниции), затем описывать исследование, исходя из этих дефиниций.
И любой критик, который начинает критиковать автора исследования за неправильные дефиниции, будет расценен, как неадекват.
Ещё раз: о терминах не спорят, о них договариваются.

Если мы исходим из того, что ВП СССР под термином "мафия" подразумевает не преступное сообщество, а способ самоорганизации людей, которая может быть направлена на благие цели, то
ВОЗМУЩЕНИЯ ПО ПОВОДУ "ПРИЗЫВОВ" К ОРГАНИЗАЦИИ МАФИЙ, ВООБЩЕ ЛИШЕНЫ КАКОГО-ЛИБО СМЫСЛА!
Что в этом плохого?

Но в данном конкретном случае даже это не так - как я показал выше никаких ПРИЗЫВОВ, ТО ЕСТЬ, ПОБУЖДЕНИЙ К ДЕЙСТВИЮ (вставайте! хватит терпеть! берите в руки колья!) в тексте ВП СССР и в помине нет - такие призывы самозарождаются в НЕКОТОРЫХ головах читателей, накладываясь на их личные стереотипы.

[AMX]

Сообщение от Sirin

Смешались в кучу кони, люди!..

Вроде все люди))) Я объединил потому что среагировали одинаково и слово использовали одно и то же.

Сообщение от Sirin

- для начала дать определения терминов (дефиниции), затем описывать исследование, исходя из этих дефиниций.

Определения даны три раза, первый раз в самом первом посту темы, с которого началось обсуждение. Кроме того, никто вам не мешает взять первоисточник и аргументированно разбить моё понимание термина "мафия" в последней записке простой цитатой из этой же записки.

Сообщение от Sirin

И любой критик, который начинает критиковать автора исследования за неправильные дефиниции, будет расценен, как неадекват.

Вы не правы, тот же ВП регулярно критикует других за неправильные определения и предлагает свои: фашизм, секта, либерализм, свобода и так далее. Определения могут быть удачными и неудачными, правильными и неправильными. От того, какое определение будет выбрано, кардинально меняется и смысл дискуссии и итоговые выводы. Так, свидомые считают фашистами Сталина и Путина, умные люди считают фашистами украинскую хунту и их кураторов, другие считают фашистами только сторонников режима Муссолини. Очевидно, что из всего этого следуют совершенно разные выводы.

Процитирую хорошие комменты товарищей из интернетов на эту тему:

Для примера - начальник продуктового склада в блокадном Ленинграде умер от голода... наверное потому, что он был членом мафии СССР по имени соборность???

Источник: www.youtube.com/watch?v=0UYRF4TiOqg&lc=Ugyt1cGCU49sTxkPGaZ4AaABAg

Мой дед, герой соцтруда, оказывается в определении М.Величко мафиози, и войну выиграли мафиози.

Источник: https://mediamera.ru/comment/107018#comment-107018

Сообщение от садовник

Где термин "мафия" юридически запрещённый в использовании?

Вы слышали такие слова, как нравственность, мораль, совесть, этика? Вы знаете, что обсуждаемая записка называется "Об этике и её роли в жизни"? Зачем ВП столько всего написал, если можно было просто написать что юридически можно, а что нельзя?

Слышали про поэму «Одиссея»?

Один из эпизодов древнегреческой поэмы «Одиссея» повествует о том, как Одиссей со своими спутниками оказался в плену у одноглазого великана — циклопа Полифема, который держал их в пещере, убивал поочерёдно поодиночке и поедал. Одиссей задумал план побега и представился Полифему под именем «Никто» перед тем, как опоить его винищем, чтобы ослепить Полифема, пока он будет недееспособен под воздействием опьянения. Когда на вопли ослеплённого Полифема сбежались остальные циклопы и спросили Полифема, кто его обидел, что он так воет, тот честно ответил: «Никто!!! Коварный Никто». После этого те, кто мог вмешаться в течение событий и помочь Полифему, ушли успокоенные, оставив Полифема наедине с его горем… Это позволило Одиссею-Никто приступить к следующему этапу плана побега и выбраться из пещеры Полифема, прикрывшись овцами и баранами из стада, которое Полифем тоже держал в своей пещере.

О чём эта поэма? Почему бы не назвать главного злодея в ней как-нибудь по-другому, какая разница? Это же юридически не запрещено.

[Sirin]

Сообщение от AMX

Вы не правы, тот же ВП регулярно критикует других за неправильные определения и предлагает свои: фашизм, секта, либерализм, свобода и так далее. Определения могут быть удачными и неудачными, правильными и неправильными.

1) Вы упорно игнорируете указания на то обстоятельство, что приводимая вами цитата ВП СССР вывернута вами наизнанку -

- ВЫ сами лично приписали ВП СССР "призыв" к созданию мафий;
- ВЫ сами лично с блеском разхреначили выдуманный вами лично призыв, раскритиковав выдуманное вами лично определение термина "мафия".

У вас же полная автономность, зачем вам ВП СССР?!

Относительно терминов, уважаемый AMX, отмечаю странную особенность: воспринимать только ту часть информационного блока, которая укладывается в ваше представление о собеседнике...

Говоря о необходимости В РАМКАХ НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ принимать установленные автором дефиниции в целях адекватного возприятия этого исследования, я ни разу не говорил об общеупотребимых бытовых терминах.
Научное изследование - это МОДЕЛЬ реального мира, и в рамках модели законы задаёт её архитектор, спорить с которым - глупейшее занятие.

В реальной жизни, не ограниченной узкими рамками изследования, НЕВОЗМОЖНО заставить всех носителей культуры следовать тем или иным установкам по использованию того или иного термина.
Существует науки семантика и этимология, изучающие смысл слов и их произхождение - и это как раз, НОРМАЛЬНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ДИСКУССИЙ.
Термины в жизни имеют историю, и шлейф смыслов, растворённый в народе, от которого никуда не деться - невозможно заменить его щелчком тумблера.

ИМЕННО ПОЭТОМУ В НАУКЕ зачастую ПРИНЯТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТЕРМИНЫ ИЗ МЁРТВЫХ ЯЗЫКОВ, ИЛИ ЗАИМСТВОВАННЫЕ, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ ИСТОРИЧЕСКОГО ШЛЕЙФА СМЫСЛОВ И КОТОРЫМ ДАЮТСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ ОСПАРИВАНИЮ - ЭТО ГОЛЫЙ ПРОИЗВОЛ АВТОРА ИССЛЕДОВАНИЯ.

Если же используется "бытовой" термин, то автор изследования может дать своё определение - показать, как именно он понимает смысл этого термина.

И В РАМКАХ ОПРЕДЕЛЁННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ СПОРИТЬ С ТЕРМИНАМИ - КРАЙНЕ ГЛУПОЕ ЗАНЯТИЕ!

[Промузг]

Сообщение от Sirin

И В РАМКАХ ОПРЕДЕЛЁННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ СПОРИТЬ С ТЕРМИНАМИ - КРАЙНЕ ГЛУПОЕ ЗАНЯТИЕ!

БеСполезно. Выдрессированность до уровня безусловного рефлекса на любое заипринтигованное ранее слово не позволяет переключить внимание на смысл, вкладываемый в него автором. Да как они смеют что-то там менять?

[AMX]

Сообщение от Sirin

[INDENT]- ВЫ сами лично приписали ВП СССР "призыв" к созданию мафий;

Люди обычно не общаются на юридическом птичьем языке, я - не юрист, как и большинство людей. К примеру, когда люди повсеместно натыкаются на рекламу типа "новые подгузники на 10% дешевле и на 20% лучше впитывают" - тот тут нет юридически квалифицируемого призыва их покупать, однако рост продаж при грамотной кампании массово фиксируется любыми объективными средствами контроля. В терминологии ВП это называется бесструктурный способ управления:

Другими словами: при беcструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.

Главное отличие бесструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного раcпространения информации.

Я не спорю с вами о том, есть ли в юридическом смысле призыв или нет, я от вас ответ получил, спасибо вам. После сообщения #13 http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...9&postcount=13 я по юридической теме никаких вопросов не задавал. Я писал о неадекватности самого термина, так как и заголовок изменён, и участники неизбежно об этом спрашивают.

Сообщение от Sirin

Говоря о необходимости В РАМКАХ НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ принимать установленные автором дефиниции в целях адекватного возприятия этого исследования, я ни разу не говорил об общеупотребимых бытовых терминах.
Научное изследование - это МОДЕЛЬ реального мира, и в рамках модели законы задаёт её архитектор, спорить с которым - глупейшее занятие.

Я не хотел увеличивать объём своих комментов, цитируя сюда свои статьи. Но видимо мой расчёт на то, что люди пройдут по ссылкам и прочитают, был немного наивен. Некогда читать вопросы, надо писать ответы...

Я не ставлю вопрос о принятии внутренних терминов в рамках научного исследования. По сути, это просто стилистика текста, она вторична. Обычно это делается примерно так: "В рамках этой работы мы примем сопротивление проводника равным нулю и будем считать его сверхпроводником". Это не оспаривается.

Вот только с чего вы взяли, что мафия в этой записке - это внутренний термин? ВП пишет:

В силу этого обстоятельства далее будем именовать для краткости все системы деловой коммуникации, формирующиеся и действующие на основе описанных выше организационных принципов, — «мафиями», однако, не подразумевая при этом, что мафия всегда и обязательно ведёт какую-то антисоциальную, криминальную деятельность, хотя во всём множестве мафий, наличествующих в обществе, есть и такие.

Просто взят старый термин и изменено его значение, далее по тексту он разъясняется и используется без кавычек,
ничего не указывает на то, что такая трактовка останется только в рамках этой работы. Смысла в этом нет. М. В. Величко уже давал комментарии по теме мафии, он использует этот термин именно как термин с новым значением.

В работе заявляется, что:

… мафии построены именно на описанных выше принципах:
- наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
- коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
- - динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
- - динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
- - отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.

Но мафия не является аналогом содружества людей, поскольку изложенные выше принципы, реализующиеся в построении мафий, не включают взаимной симпатии людей друг к другу, которая может иметь место даже при изначальном отсутствии каких бы то ни было общих или взаимно дополняющих друг друга интересов.

Верхушка мафии статична, мафии строятся на основе вертикальной структуры и беспрекословного подчинения. По кодексу мафии её можно покинуть только через смерть. Это взаимодополняющие интересы? Это динамическое распределение обязанностей?

Динамическое включение новых и отторжение прежних участников - любое крупное предприятие-корпорация может принимать и отторгать новых членов ежедневно. Это достаточно динамично? А список фамилий банковской мафии особо не меняется столетиями, где тут динамика?

Но даже не это главное. Если посмотреть на реальные общие признаки мафий (ростовщических, политических и так далее), то ключевым в мафиях является антиобщественная деятельность или сплочённость против общего врага. То есть ВП из термина "мафия" убрал ключевое, но добавил второстепенное и не свойственное.

[2020]

Сообщение от AMX

Вы не правы, тот же ВП регулярно критикует других за неправильные определения и предлагает свои: фашизм, секта, либерализм, свобода и так далее. Определения могут быть удачными и неудачными, правильными и неправильными. От того, какое определение будет выбрано, кардинально меняется и смысл дискуссии и итоговые выводы. ..

Исключительно замечательно и правильно.
Приведу пример, как одни и те же события можно оценивать и толковать по разному.
Вот как оценивают историю, религию и справедливые методы управления люди, не зомбированные мистером Никто под псевдонимом АК ВП СССР.

– …Народ все равно не поймет. Смотри, что получается – Александр Первый работал над конституцией, хотел ввести – не дали. Александр Второй снял крепостное право – так его эти идиоты-разночинцы взорвали. И спрашивается: за что? – Исключительно по дурости своей. Не знали, против чего выступают. Там ведь во всех ячейках полные дилетанты сидели, бомбу правильно сделать не могли. Процентов девяносто или не взрывались, или в руках метателей шарахали… От них, кретинов, и слово “халтура” в русском языке образовалось, от Халтурина. Он штук пятьдесят взрывных устройств сделал, и только два сработало! Дискоболы хреновы…А все потому, что не учились, все в вечных студентах маялись. Их же всех из институтов поперли, они на экзаменах вместо ответов по предмету революционную пропаганду вели…
– Хорошо, а народ тут при чем?
– Так ведь они их поддержали! Нет чтобы на кол этих ублюдков посадить! Русская интеллигенция стала петиции составлять, помилования требовать. А надо было просто: показательная казнь! Причем всей группе! Тогда бы все призадумались. Больше ста лет прошло, а мы до сих пор отголоски этого чувствуем. Терроризм процветает, и поделом. А все цари-батюшки либо идиоты, либо бесхребетники… Ни одного нормального правителя за всю историю…

Все эти истории о великих победах писались с изрядной корректировкой. Равно как и о якобы мирных договорах с соседями… На самом деле все было несколько не так. Возьмем, к примеру, известнейшее Ледовое побоище.

– Все до сих пор вопят – ах, русские богатыри, ах, гений Александр Невский, немцев на тонкий лед заманил и разгромил. Ерунда все это. Начнем с того, что немцев пригласили соперники Александра, и ехали они как раз с целью, аналогичной современной гуманитарной помощи. Так что нападать на них – это все равно что сегодня грузовики из Германии грабить, уголовщина… Был там, конечно, передовой отряд рыцарей, но какой же караван без охраны. Александр тоже, в общем, был парень не промах и нанял татарскую конницу. Дело-то в том, что у нас традиции конного боя не так давно появились, русское воинство из пехоты состояло, а мобильные отряды редкостью были, лошадей только богатые люди позволить себе могли. А на деревенских лошадках, что поле пашут, много не навоюешь. Угробишь животину за три дня, и все. Александр татарам и предложил совместно немцев пограбить, ну, те, естественно, с радостью… Вот их конница и билась с тевтонской на Чудском озере. Невский так весь бой на холме с засадным полком и простоял. Недавно исследования подводные проводили, там, кроме ятаганов да двуручных мечей, ничего не нашли. Значит, не уча-ствовали русские в бою. Когда все кончилось, Александр татарам часть добычи отдал, те уехали, а он в Новгород героем вернулся. Все эти хроники, по которым древнерусскую историю изучают, они ж писаны значительно позже, когда и понятие татаро-монгольского ига появилось…

...История так называемого “ига” несколько не соответствует учебникам. На самом деле никакой мифический Чингисхан и прочие, имея в составе армии четыре “тьмы”, то есть четыре десятитысячных корпуса легкой кавалерии, не были в состоянии захватить, а тем более – удерживать территорию тогдашних княжеств на протяжении трехсот лет. В те времена одних воинов можно было собрать тысяч восемьсот – узкоглазых бы раздавили, как клопов. Да еще гнусный русский климат отнюдь не способствовал широкомасштабным полевым операциям – при наступлении осени войско Орды просто-напросто загнулось бы от простуды, а разгром завершили бы обычные древляне, жившие в лесах, контролировавшие дороги и действовавшие с напористостью нынешних сотрудников ГАИ: не заплатишь – не проедешь. В действительности славящиеся своим вероломством русские князья просто нанимали татар для разборок с соседями. Золотая Орда, сидящая, по обыкновению, на полном финансовом “обсосе” по причинам невозможности извлечения других доходов – ну степь там у них, степь, какие доходы? – радостно предоставляла свои “бригады” и через некоторое время была вынуждена посылать новые, чтобы выбить обещанную оплату из прижимистых князьков. Те рады были бы заплатить, но частенько договаривались в кредит, имея в виду богатую добычу в городе, указанном для “наезда”. Когда оказывалось, что главной ценностью разгромленного города был рецепт дрянного кваса и склад глиняных горшков, князья решали кардинально: себе – горшки, татарам – рецепт. Пусть у себя в степи производство открывают. Те мгновенно зверели и переключались на нанимателя. Пепелища сожженных татарами городов есть свидетельство лишь того, что такое с ними проделывали регулярно. Современная стрельба из “тэтэшников” в подъездах стоит, в общем, в одном ряду с налетами татарской конницы на тогдашних “крысятников”. Методы изменились, проблемы остались прежними.

Вся эта тусовка с татарами продолжалась лет триста, пока Орда благодаря “особовыгодным отношениям” с Русью окончательно не разорилась. Историки были в чем-то правы, говоря, что Россия защитила Европу от нашествия с Востока, но только своим, присущим только нам оригинальным способом “кидалова”.

В современном мире Россия тоже внимательно оглядывается на соседей, словно выбирая, кого бы от кого защитить. Многовековые традиции продолжаются.

Или, например, походы на Черном море…
– Турки, которые имели там свой интерес, особо в морском деле не преуспевали. Флот у них был хилый, каботажный, да и специалистов толковых не было. Они тогда обратились к генуэзцам. Я видел один очень любопытный документ в Архиве Военно-Морского Флота… Контракт с военными моряками из Генуи!
– Так вот, по условиям контракта, в случае гибели моряка его семья получала что-то вроде трех тысяч нынешних долларов…

– Немного…

– Да, но вот в случае тяжелого ранения или увечья – уже почти десять тысяч и дом. Каково? Вот тут турки и облажались. Итальяшки, заместо того, чтобы воевать, стали деньги зарабатывать. Сами на русских нарывались и старались подставиться. Там вместо войны было какое-то дикое столпотворение, когда один русский корабль разбивал пять турецких. Причем наемники и самострелами занимались, и руки-ноги себе рубили. Сохранились письма русских офицеров, там сказано, что после каждого такого боя на палубах турецких кораблей сплошь валялись покалеченные и стонущие, и это притом, что русские, например, сделали два выстрела из пушек ядрами, причем раз промазали, а на второй – пробили парус…

– А турки что, не врубались?

– Ну, скажешь! Итальяшки же как мы! Руками разговаривают и все рыщут, где что плохо лежит. Там на корабле обычно всего один турок был, типа первого помощника капитана по политчасти. Так его перед боем тихо резали и объявляли героически погибшим…

...– Исключения только подтверждают правило. Дай Бог, если у нас одна десятая населения нормально трудится, вот на них все и держится – У нас сейчас как на фронте, две линии окопов – в одной правительство, чиновники и силовики разные, в другой – народ вместе с бандитами, которые, в принципе, часть народа. Ну, кое-кто переметнулся, интеллигенция в первую очередь – их же только сладким куском помани – бегут, повизгивают, у кормушки крутятся – Интеллектуалы, как ни парадоксально, в основном вместе с криминалом, а вшивота эта, актеришки, писаки, “совесть нации” – поближе к власти. Петиции скоро начнут Президенту писать – ах, защитите наше любимое правительство от народа! Было уже, проходили… Правильно сказал партайгеноссе Геббельс: “Когда я слышу слово „культура", я хватаюсь за пистолет!”

Экстремизм какой-то – Есть же нормальные люди, ...

– Опять исключения, –..., – таких очень мало. Чтобы сделать что-то стоящее, время надо и деньги, чтоб о них не думать. Одни стремятся к богатству, другие – к популярности, третьи – как им кажется, заслужить уважение или страх… Все это корыстные побуждения. Из великих людей века можно только Альберта Швейцера, Сент-Экзюпери и Льва Николаевича Гумилева назвать. Все, больше нет.

– А диссиденты?

– Чего это ты о них вспомнил? И кто из них, например?

– Сахаров.

– Как же! Цукерман просто развлекался. В Горький его, видишь ли, выслали. Да в Горьком крупнейшие институты, он и там работал – Сахаров был секретоносителем высшей категории! И КГБ там за ним не следил, а охранял! А это большая разница. Следить за ученым толку нет никакого, все интересное – у него в голове. В Комитете ребята сильно башковитые сидели, они таким бредом, как слежка за Сахаровым, заниматься бы не стали… Поэтому он и дверь в квартиру не запирал – а чего бояться? При любом варианте через секунду группа сотрудников спецотдела со стволами в его коридор бы залетела. Соседи-то кто были? Правильно, комитетчики… Там группа и дежурила. Таких людей до конца жизни охраняют. С женой ему не повезло. У меня мнение есть, не знаю – правильное или нет, все равно правду вряд ли узнаем, что женщина его – чистой воды подстава спецслужб западных. С первой женой его развела, и началось – протесты, выступления по темам защиты прав человека, в общем " – отвлечение от работы. А в смысле создания ядерного оружия Сахаров крупнейшим специалистом был. А так – одна история с червонцами чего стоит!

– Какая история?

– Да Цукерман в “Березку” приперся, товара набрал и на кассе червонцы по курсу выложил, шестьдесят три копейки за доллар – Те обалдели. А он орет, требует, чтоб ему все продали – на червонце-то написано, что золотой эквивалент имеет! Ну, старший той группы, что его в тот день вела, к директору заскочил, перетрещал, и продали в лучшем виде, заходить еще приглашали – Тут сам Сахаров обалдел, его женушка проинструктировала, что в ментовку потащат, мол, готовься, Андрюша! Уже и штатовский консул предупрежден был, что “борцам за решетку кинут. Не вышло! Не удалась провокация, жена его небось вечерком ему скандальчик учинила за то, что тот облажался – И не смотрите на меня так, это на самом деле было.

– Не любишь ты их, – сказал Юра.

– Я не девочка – любить, не любить. Я обоснованный взгляд на вещи уважаю. Дело не в том, кто за что выступает. Если логически доказывает свое мнение – замечательно, я не против. Но если из кормушки жрал, а потом туда плюет – это никуда не годится. У наших гениев современных комплекс собственной значимости и неповторимости. Да их через сто лет и помнить-то никто не будет. Все эти разговоры о непонятости современниками – туфта полная! Если современники не оценили – и следующим поколениям это на фиг не надо. Общество сохраняет только то, что на совесть сделано, в любой сфере жизни.


– Не виноват твой фараон! Он, считай, вообще' не при делах был. Ты все время о еврейском боге забываешь, там же постоянно на него ссылки есть – то сказал, это посоветовал..

– Ну да, с Мойшей базарил, типа…

– Не только с Мойшей, он вообще всюду лез. Чуть что – он тут как тут со своими советами… Когда тусовка началась с исходом иудеев из Египта, так он им помогать стал и гадости фараону делать.

– Но фараон-то логичный пацан – решил, выгнал.

– Ага, конечно! Там поначалу не так все просто было. Я не пойму, Мишель, у тебя чего – Библия в кратком изложении? Только основные тезисы или вообще комикс? Судя по твоему изложению, у тебя в книжке глава должна называться так: “Как, типа, мужик нехороший, Фараоном звали, Мойшу на фиг, типа, послал, и он, типа, пошел, и чо, блин, из этого вышло” И на обложке надпись – “Типа про Бога, врубаетесь, пацаны, да?”.

– Да не, нормальный бук…* Адаптированный.

– Ага, ну тады ясно. Слухай сюда, щас тему вдвину про мужика Мойшу и лоха фараона.

– Динь, да кончай ты подкалывать – Ну не помню я точно, что там было.

– Ладно – Ну так вот: пришел Моисей к фараону и говорит – отпусти народ мой! Кстати, у евреев это любимая фраза, они ее к месту и не к месту вставляют… Фараон и говорит – идите спокойно.

– Они и пошли.

– Как бы не так! Вечером, а точнее ночью, к фараону явился бог иудейский и, как в Писании говорится, я цитирую – “ожесточил его сердце”. Заметь, не фараон сволочью был, а бог иудейский присоветовал!

– А на фига?

– Об этом ничего не сказано. Так просто. Видно, делать ему было нечего. Я ж тебе говорил – Библия – это фельетон, написанный явным противником иудеев, поэтому там дикости такие встречаются… Но в данном конкретном случае Бог, конечно, не при делах. Это кто-то из приближенных присоветовал, сказали – ты чо, фараон? А за уход заслать деньжат? Чисто финансовые соображения, народ богатый, грех не попользоваться – Ну, фараон и начал по утряни возбухать – ни фига, орет, не уйдут, не пущать! И посохом машет.

Мойша к нему рванул – типа, мужик, мы же договорились, заслали слегка, чего надо? Прям, как ты, фараон себя повел – тебе барыга процент засылает, а ты копаешь – нет ли левачка, чтоб еще нагрузить… Вот и с жидами то же получилось – слишком много имущества с собой потащили, фараон и его команда решили еще пощипать – Тут и началось: вечером – счастливого пути, братья-евреи, утром – хрен вам в обе руки, пархатые! Ромашка, блин, – ехать – не ехать – Параллельно каждый раз фараон за свою подляну получал что-нибудь нехорошее – то чуму, то саранчу… Причем не себе лично, а египтянам в целом. Может, революцию хотели так спровоцировать, народ-то одурел. Евреи туда-сюда носятся со своей поклажей, гадости разные происходят постоянно, фараон чего-то у себя во дворце косорезит, баклан проклятый – фараон, правда, на десятый раз тоже сдал, махнул рукой – пусть едут! Мойша наконец повел евреев… Только отошли, этому придурку на троне опять присоветовали – айда за евреями! По тексту Библии, еврейский бог и присоветовал. Ну, фараон уже плохо соображал со всеми этими напастями и рванул вдогонку… Только евреи к морю подошли – оно и раздвинулось – Мойша приливы-отливы знал. Эти пробежались, а египтяне застряли – по мокрому песочку техника не прошла, тут их и накрыло водичкой. Фараон погиб – Думаю, он с собой покончил, надоело ему все это… Мойша-то духом и воспрянул, смотрите, кричит, как я его! Опять косяка засадил небось – Вот отсюда все эти легенды о богоизбранности…
А манна небесная?

– Есть такая буква, Мишель! Явление природное, и достаточно часто случается – торнадо урожай собирает и переносит. На тысячи километров может швырнуть… Вот и тогда так же вышло. С тем же успехом арбузы или булыжники могли посыпаться, смотря, где смерч пройдет. Чистая случайность…

Ортопед задумался.

Расшифровка Денисом библейских сюжетов здорово помогала Мише в создании собственной системы мироощущения. Можно было, конечно, и поспорить с Рыбаковым о примитивизме приводимых им причин, вызывающих те или иные исторические события, но в наличии логики отказать было сложно. Ортопед становился формальным материалистом с библейским уклоном. Его очумелый антисемитизм уступал место чуть ироничному, но более приемлемому критическому восприятию Святого писания

Ортопед накануне разжился очередной патриотической книжкой, и ему не терпелось блеснуть эрудицией. Тулип бросал “Субурбан” из ряда в ряд, сверхмощная машина со свистом рассекала теплый осенний воздух, окружающие автомобили разлетались, как вальдшнепы из кустов после выстрела.

Тулип довольно скалился.

– В России всегда было сильно развито национальное самосознание, – многозначительно начал Ортопед, – идеи соборности превалируют над индивидуализмом, насаждаемым Западом…

От обилия умных слов сидящему рядом с Ортопедом Пыху стало плохо.

– Мишель, ты язык не сломаешь? – протянул Денис. – Ты еще скажи “споспешествование”… Ортопед сбился с мысли.

– Какая соборность? Кончилась она, Мишель, с приходом Петра, и все…

– Как это кончилась?

– А так, совсем. Сначала истории с Лжедмитриями, потом Петр и – капец соборности.

– А русское сознание?

– Какое?

– Русское, ну, российское…

– Миша, да нет никаких русских. Мы даже название своей страны правильно произнести не можем – все базарим: Россия, Россия, а надо – Русия, с ударением на первый слог. Опять в луже – польские бояре на свой манер слово переделали при Иване Грозном и нам подсунули.

– А народа русского тоже нет? – Ортопед навис сзади.

– Нет, конечно. Их и было-то на реке Рось не так много. Ну, тысяч восемь. Новгородцы их в двенадцатом веке выгнали, больно гадостный народец попался, потом они в районе нынешнего Гамбурга обосновались, но их тоже скоро попросили оттуда за сволочной характер. А последних росичей в устье Гвадалквивира вырезали, в начале четырнадцатого века.

– А мы кто?

– А черт нас знает. Метисы какие-то. Намешали племен, кочевников всяких, вот мы и получились. Со своей дурной наследственностью и физической выносливостью – Тупиковая ветка, типа кроманьонцев. Лет через пятьсот генофонд стабилизируется, там и посмотрим.

– А культура?

– Какая культура?! Жуткая смесь совершенно разных стилей! Исконно русскую культуру, считай, давно на какие-то жалкие подделки заменили, черт-те что копируем, сами разобраться не можем! – Денис сегодня был настроен высказывать парадоксальные теории. Его за это часто называли “поперечиной”. – Хотя и у нас свои задвиги! Особенно в литературе. Ни в одной стране мира писателя “совестью нации” не назовут. Какая, к черту, совесть? Пишут из денег, все к кормушке лезут, поближе к правителям. А у нас с Пушкина понеслось… Достоевского, стопроцентного маньяка, выразителем русской души назвали! Да его квадратно-гнездовым' надо было, чтоб ручонки к бумаге не тянул! А так, если это буквально воспринимать, получается, что наша нация склонна к коллективной шизофрении. Что, в общем, вполне вероятно, если по истории судить… Банду психов сделали, а не нацию! Вот в чем корень зла, не в евреях и не в кавказцах! В том, что из народа ненормальных делают, управлять так удобнее. Со школы вбивают – Достоевский гений, Толстой – зеркало русской души, Есенин – певец деревни, Маяковского, ах, затравили! А надо, если по-честному – Достоевский, увы, маниакально-депрессивным психозом страдал. Толстой – развратник был еще тот, от него девки прятались, когда он деревни свои обходил, Есенин – наркуша, Маяк вообще выдал! Знаете, как он умер? Перед смертью штаны снял, в зад записку пихнул – “Жил грешно и умер смешно!” – голову в печку засунул и застрелился. Вот так-то! Но об этом никто никогда не расскажет… Как же, , образ поэта! Но ведь я не говорю о том, что всех забыть надо – совсем нет, просто человек – существо многоплановое, нельзя из одних гениев делать, а других забывать. Все мы люди, и все имеем право на самые разные поступки. Вот и все.

– А вот Петр, что-то я не соображу. Он ведь Россию реформировал, промышленность поднимал…

– Видишь ли, Петр Первый – это самая крупная победа западной дипломатии. До него наших пробить было сложно. Петр получил образование в Европе. В самом этом факте ничего плохого нет, если бы не одно “т” – Петра мягко сориентировали отказаться от движения на Юг и переключили на Запад и Север, в болота и тундру. Вбили в башку' всякую дрянь. Тогда Персия и прочие страны были зоной интересов Европы, русских туда ну никак нельзя было пускать. Иначе, если б Петр не послушался, ты бы сейчас в Индию ездил, как на дачу, она бы нашей триста лет уже была бы. Более того, у нас до Петра какое-то подобие парламента стало образовываться, но пришла эта оглобля – и все, боярским собраниям хана… Петра короновали – тут и понеслось. Ввел палочную дисциплину, ужесточил крепостное право и привязал рабочих к фабрикам, как рабов. До него было значительно разумнее и свободнее. А этот пресловутый рост производства – фикция чистой воды, очковтирательство. Вначале действительно работали лучше, ну, за счет телесных наказаний за опоздания или брак, а потом – швах! Рост производства в сравнении считать надо, а эти данные в учебниках не приводятся. На самом деле, через пять лет после смерти Петра каждая страна в Европе уже производила в десятки раз больше стали, чем мы. Вся эта Петрова система ни к чему хорошему не привела, нам до сих пор икается. Наши помещики, которые стали “типа фабрикантами”, вместо вложения денег в производство начали театры открывать, произведения искусства закупать за границей, библиотеки безумные создавать, придурки. Из любовниц своих актрисулек сделали. Ну и получается – вместо развития капитализма и роста занятости – все деньги из России на Запад уходили, а наши ублюдки и рады – европейских архитекторов приглашают, даже мрамор в Италии для дворцов закупали. Прям как сейчас – то же самое, толпа идиотов полстраны за бесценок продала, там на аукционах сидят, дерьмо всякое покупают. А людям все это зачем, если жрать нечего? Ну на фиг нам эти безумные музеи? Сотни миллиардов долларов вбуханы, а толку? Девяносто процентов населения говорить правильно не умеет, несвязуха сплошная, книг не читают, пишут с ошибками… Какая культура? Оно им надо? А ты их в музей. Да он лучше стакан засадит, клеем занюхает и с соседями о Люське из вендиспансера потреплется… Культура, блин! Вот до чего Петр и остальные довели.

– Может, его жидомасоны запутали? – не унимался Ортопед.

– Нет никаких жидомасонов! Бредни это, ты у Гостинки патриотов переслушал, вредно тебе это. Такого понятия, кроме нас, вообще никто в мире не знает, а у них есть и свои масоны, и свои евреи. В принципе, в силу характера своего евреи не могут масонскую ложу организовать, перегрызутся. У них же нация индивидуалистов, сплошные дрязги…

– А Христос? Вроде всех жидов объединил.

– Да с Христом уже две тысячи лет никто разобраться не может. Был, не был, еврей или араб. Первое упоминание о Христе у Флавия встречается, это философ римский, в восьмидесятых годах нашей эры написал, типа, был мужик какой-то, который повсюду вопил, что он царь Иудеи. И все. Что вопил, зачем – никто не знает, такой независимый кандидат в президенты. Потом исследовали – ба! А о Христе-то вставка поздняя, где-то тысячный год нашей эры. Кто-то подчистил и нацарапал. Потом метеорологи с текстом Библии разобрались, получается по погоде того времени, а это очень легко высчитывается, что Иисус не в нулевом году родился, а в тысяча пятьдесят шестом, уже нашей эры. У так называемых римлян, кстати, списки, прокураторов сохранились, всех областей – и товарища Понтия Пилата там нет. А с этим строго было, чиновник крупный. Вот и выходит – тут подчистили, там напутали, такого вообще не было – и что? Клинописные таблицы, где куски текста Библии, исследовали – возраст четыре тысячи лет. Так когда Библия написана? Получается, первоисточник на древнеарамейском. Значит, предки нынешних персов и арабов писали о каких-то своих проблемах, о евреях и не слышали тогда вовсе…

– А зачем все это?

– Я-то откуда знаю. Политическая или религиозная целесообразность, наверное. Религии-то разделились, иначе христианство, ислам и иудаизм одно и то же были бы…

– Да-а, – а зачем римляне евреев давили?

– А они всех давили. С евреями все просто – поначалу, когда они из Египта пришли, им земли дали, никто не трогал. Ну, конечно, римляне с египтянами зря не связались – что, мол, за народец из вашей страны ушел? Там такая история была… Ого!


– Так что там с евреями?

– А-а, там, – так вот, евреи храмы свои построили, работают, все путем, ремесла развивают. В Риме лавки открыли золотые – все довольны. И Сенат римский им налоги снизил, льготы разные – в империи, если ты производство развивал, мог как сыр в масле кататься. Так нет, раввины их, идиоты, на Зевса и его друзей замахнулись – стали проповедовать, мол, наш Бог – самый главный, а ваши все – полная туфта, не боги. У них, в раннем иудаизме, прикол особенный был – верещали, что за занавеской в их храмах Бог настоящий живет. Собственной персоной. Народ простой тогда был, все буквально воспринимал… Ну, римские солдаты и решили проверить – занавесочку дерг, а там – камень – Сильно они обиделись. На объяснения разные – аллегория это, Бог, мол, незримо присутствует – внимания уже не обращали. Ну и началось – В то время как раз Рим с Египтом сцепились, начальников египетских в плен позахватывали, те и рассказали, что и как. У римлян – волосы дыбом, они ж не знали предыстории исхода евреев, хрен бы к себе пустили, транзитом бы к туркам отправили – Но поздно, вот и крутится эта лабуда уже сколько времени…

– Значит, верно, жидов надо гасить.

– Совсем неверно, Между прочим, пять минут назад мы обсудили, что дело не в национальности, а в человеке. А ты опять. Ни ты, ни я, ни евреи современные к тому, что в Риме произошло, никакого отношения не имеем. У них даже генофонд полностью сменился – две тыщи лет назад иудеи были высокие, голубоглазые и светловолосые, это сейчас – маленькие и кучерявые. Ассимилировались они, совсем другой нацией стали. Сейчас на Ближнем Востоке и не разберешь, кто есть кто. Другое дело, непонятки эти с арабами – хотя те тоже виноваты. Когда Израиль образовывался, шейхи часть земель евреям продали, так что те все права имеют. И менталитет у них, как в осажденной крепости, шутка ли – всю историю государства воюют, тут и свихнуться недолго. А они еще наших миллион с лишним приютили – вообще труба, хорошо еще, с оглоблями по Голанским высотам не бегают, как ты. Но это ненадолго… В еврейской армии дивизия одна есть, типа нашего десанта. “Летающий верблюд” называется, там сплошь наши, все команды по-русски. Так этой дивизии арабы, как огня, боятся. Две тыщи отморозков на бронетехнике. Есть от чего впасть в нирвану. Их еще Моше Даян организовал, между прочим, герой Советского Союза. Там вообще всюду наши сидят, и в Правительстве, и в армии, филиал Союза, Еврейская Республика на берегу Мертвого моря… Спокойно, Мишель, евреи море не трогали. Скоро там русских больше иудеев будет…

– Не понимаю, – сказал Пых, – а чо тогда нам Ближний Восток не захватить?
– Сильная вещь! – Гость потряс бутербродом. – Покруче “Фауста” Гете! А скажи мне, друг Диванчик, не надоело еще барыжничать? Мужик здоровый, может, быком в команду пойдешь? У меня есть знакомства, словечко замолвлю – Солидно, с ментами махаться будешь, раненый в больничке лежать… А из больнички все бегут! Мужчина, везде почет и уважение! Если повезет, целых три года проживешь! Зато как! Будет что с апостолом Петром обсудить… Там же все наши!

– Где наши? – обалдел Егор, не ожидавший столь напористого начала общения с другом. ...

– Ну, наверху. Петр, Павел, Марк и все остальные…

– В смысле, все евреи? – съязвил Егор, но оказалось – неудачно.

– Нет такой буквы, Егорчик! Облажался, я с тебя за прокол имею! Не евреи, а бандюганы, братва небесная…

– Это еще почему?

– По Библии. Там так написано.

– Я такого чего-то не увидел, – засомневался Егор.

– Смотреть надо лучше, не засыпать над текстом, а думать! Апостолы, по сути своей, гоп-стопниками были, а совсем не такими скромнягами, как их представить пытаются. Ну, центровые, конечно, Петя с Пашей, остальные – на подхвате. Как ты думаешь, на какие это шиши они банкеты закатывали, типа Тайной Вечери? Сейчас скажешь – верующие давали! Да, давали… Но перед этим с ними беседовали Петр с Матфеем, – Денис принял обличительную позу, – типа того, что Иисус, кореш наш и бригадир, поиздержался и помочь братве надо – А не проникнетесь необходимостью – в жбан' Они ж вообще постоянно с мечами и посохами бегали. А что такое посох? В сущности, классная дубина, особенно в умелых руках. Там купцам местным совсем кисло приходилось, когда эта команда проповедовать останавливалась. Ребята были резкие, недаром от легионеров, что Христа брали, шутя отбились и сбежали. Считай, их взвод тогдашнего ОМОНа взять не смог, – Денис хихикнул.

– Ты чего?

– Да теория одна есть, в определенных кругах, насчет ОМОНа.

– Да? И чего?

– Ну, ты знаешь, что человек, по теории Дарвина, произошел от обезьяны, которая палку в руки взяла… Так вот, человечество развивается, все за компьютеры пересели, один ОМОН остался – типа, племя, которое палку положить забыло, – Денис заржал, – так и ходят, больше ничего не умеют.

– Ну, у вас и теория! – удивился Егор.

– А то! Ну чо, продолжим?

– Давай! А как ты чудеса объяснишь?

– Были, не спорю. Только хорошо заранее организованные. Пять хлебов и три рыбины несколько тысяч человек из рук одного хавать не могут? Не могут. Вот в толпе и раздали, а потом заявили – мол, было всего ничего еды, пять хлебов и три рыбы. Ну, народ поел, довольный, чего спорить, может, еще раз на халяву накормят. И воду в вино точно так же превращали – привезли бочки, сказали – там вода была, но мы тут подсуетились, смотрите! Те глянули – ба, бухалово привезли! Кто ж откажется! Чудо, орут, чудо – и то верно! На дармовщинку выпить во все времена чудом было! Ну, приняли внутрь, меж собой обсудили, вывод сделали – Иисус мужик что надо, и шутит в тему, народ угощает, надо его поддержать…

– Больно у тебя все просто выходит, – сказал Егор и взял нож.

– Ты пику-то брось, апологет христианства!

– Я бутер хочу, масло намазать…

– Тады ладно – А насчет “просто” – а чего усложнять? Мы же с тобой, когда чего-нибудь делаем, тоже можем философскую базу подвести. У меня приятель, Мишель, барыгам объясняет необходимость платить, вопит, что делиться надо, не верите – в Библию загляните! И-в дыню, чтоб покрепче запомнили! Такой ранний христианин – Его бы в то время, был бы у нас теперь апостол Ортопед, – Денис засмеялся, представив друга в белом хитоне.

– Тебе проповедником надо быть…

– Ага, церковь современного взгляда на проблему бытия. Как же, пустят меня! Там же все схвачено, зоны влияния поделены, тема сладчайшая…

– А ты сам-то как к религии относишься?

– С уважением. Серьезно. Меня ж только тупость раздражает, попытка высосать из пальца якобы глубокие истины. И полное неумение священнослужителей грамотно свою точку зрения доказывать – они все на неисповедимость путей Господних кивают. А люди-то многое видят – и водочку, и сигаретки беспошлинные… Вот у братвы, к примеру, принято за базар отвечать, все эти вопли о Божьем помысле могут не сработать – враз башку отшибут… Горыныч однажды уже прижал такого, свидетель Иеговы, по-моему. К Даньке в кабаке пристал, уговаривать начал, заспорили, Горыныч его в машину пригласил и так вежливо в гараж привез. Там к батарее браслетами прицепил и допрашивать начал, : слово Божье выяснять. Горыныч раздухарился, хотел свидетеля этого утюгом, даже Эдиссону позвонил. – Дима Цветков был большой дока в производстве “дознания”. Денис как-то раз внес рацпредложение – утюг на живот, паяльник в зад, кипятильник в рот – и тройник в розетку. Эдиссон был в восторгe, жаль, подобные ноу-хау не патентуют. – Потом остыл чего-то, по шее дал и отпустил… А зря....

P.S. автора не называю, но его интеллект оцениваю выше, чем у господина Никто..