[Sirin]

Сообщение от ЛРС

а за что Сергея забанили ???

За что и всегда...
За излишнюю непосредственность.

Сведений о том, что Жуков был предателем, у историков не имеется.
Но то, что после войны вёл себя как жук навозный - это неоспоримые факты.

А после убийства Сталина ещё и как подельник убийц, фальсификатор истории.

Что не отменяет его полководческих талантов и заслуг.
Так бывает...
Люди не идеальны.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Но то, что после войны вёл себя как жук навозный - это неоспоримые факты.

просьба описать сходство в поведении навозного жука и маршала Жукова )))

Сообщение от Sirin

А после убийства Сталина ещё и как подельник убийц, фальсификатор истории.

у историков есть данные ... что Сталин умер от инсульта ... про отравление достоверных данных нет ...

Сообщение от Sirin

За что и всегда...
За излишнюю непосредственность.

он перегибает конечно ... но в целом в рамках приличия держится (называет всего лишь иудушкой) ... несмотря на откровенную провокацию с моей стороны )))
[

[казак]

Сообщение от Sirin

Сведений о том, что Жуков был предателем, у историков не имеется.

Историк Арсен Мартиросян в своих книгах вскрывает факты откровенного предательства генералитета Красной армии в 1941 году и в частности нач генерального штаба Жукова !

18 июня Сталин приказал осуществить комплексную проверку границы Западного военного округа. Облет границы показал, что на сопредельной стороне было четко видно, что войска начали выдвижение. Пограничники ранее дважды докладывали о выдвижении немецких войск 13 июня, но был дан приказ об отводе германских войск, и 18 июня.
После поступления этих данных Сталин в тот же день 18 июня дал директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Это зафиксировано в документах всех округов.
Ни один из командующих Западного, Центрального и Юго-Западного фронта не выполнил эту директиву, из-за разгильдяйства или прямого предательства.
На участке вторжения в 3375 км германских войск (всего вторгалось порядка 180 дивизий) выдвинулось только 38 дивизий из 150 дивизий первого эшелона обороны.

В результате, по численности немцы превышали оборонявшихся бойцов Красной Армии на отдельных участках в десятки, а в некоторых случаях в несколько тысяч раз.


И к вопросу о предательстве.
Если сразу три командующих округа накануне войны выводят всю артиллерию на полигоны и, несмотря на директиву о приведении войск в полную боевую готовность, не возвращают артиллерию обратно в округа это означает - ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЬСТВО !!!
Во всех трех округах дали команду о слитии бензина, снятии вооружения, снятии боезапаса с самолетов.
И это несмотря на то, что было две директивы о приведении войск в полную боевую готовность, но в это время снимают вооружение с самолетов.
КАК ЭТО НАЗВАТЬ - ТОЛЬКО ИЗМЕНОЙ !!!
Мартиросян приводит много фактов о предательстве генералов.

Брестская крепость и не вывод войск из казарм - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЛИЧНО ЖУКОВА И ПРЕДАТЕЛЯ ПАВЛОВА !
Причем об этом предупреждали за год, предупреждал генерал Чуйков, будущий герой обороны Сталинграда, но Жуков лично
дал указание оставить дивизии в ловушке Брестской крепости, а генерала Чуйкова отправили на Дальний Восток.

Это было ПРЯМОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ИЗМЕНА, целью которого было нанесение поражения Красной Армии, с последующим государственным переворотом и свержением советской власти. Советская разведка многократно предупреждала об этом сценарии развития, на основании данных от немцев, что русская армия будет подставлена под разгром.
Все это Мартиросян с множеством документов приводит в своей новой книге.
Советская оппозиция даже из тюрьмы смогла связаться с немецким командованием.
Генералы не смогли перебросить к фронту к 22 июня 28 дивизий на расстояние 300 км, а немцы перебросили 50 дивизий из Франции за 2500 км.

ПРИВОДЯТСЯ МНОЖЕСТВО ФАКТОВ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ГЕНЕРАЛОВ !
Приказ о слитии бензина.
Приказ о запрете обстрела групп германских самолетов.
Приказ о снятии прицелов, панорам и буссолей, без которых пушка просто стальной цилиндр.
Причем в первую очередь снимали в полках гаубичной артиллерии и во всех округах.
В общей сложности потеряли 20 полков тяжелой артиллерии).
(Добавлю, что в книгах писателя Дроздова упоминаются факты о снятии 20-22 июня моторов со всех бомбардировщиков трех западных округов !).
Причем немцы прекрасно знали о предательстве советских генералов. Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова.
А Жуков многие десятилетия лгал всем о вине Сталина.
После смерти Сталина Жуков и многие генералы оболгали Сталина, утверждая, что никаких приказов о приведении войск в полную боевую готовность не было.
Мартиросян доказывает, что директивы были, и Жуков и генералы лгут ..

https://s30116489994.mirtesen.ru/blo...oda?nr=1&tmd=1 Жуков несёт личную ответственность за срыв приведения войск в полную боевую готовность согласно директивы главнокомандующего ИВС накануне 22 июня 41-го ..и т.д. и т.п.

[ЛРС]

Сообщение от казак

Историк Арсен Мартиросян в своих книгах вскрывает факты откровенного предательства генералитета Красной армии в 1941 году и в частности нач генерального штаба Жукова !

Докажи вот эти свои слова - "Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова". Приведи данные из "немецких архивов"


а знаешь по какой причине 'воины-чекисты" всю эту дичь сочинят ??? ... а потому что они до сих пор такой вот ситуации очкуют (даже если ее и не было)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=d4UXf0PFMZQ[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от казак

Историк Арсен Мартиросян

он ... не историк ... он публицист

[казак]

Писатель написавший 13 исторических книг не может быть просто публицистом..Лаврентий Павлович Берия , кстати , видимо был убит при аресте дома 26 июня 1953 года оказав сопротивление приехавшим его арестовывать генералам..

[ЛРС]

Сообщение от казак

Писатель написавший 13 исторических книг не может быть просто публицистом..

может ... может ... именно им он и является ...

ну понятно по этому вопросу
Докажи вот эти свои слова - "Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова". Приведи данные из "немецких архивов"
никак ... данных ты не приведёшь ...

может тогда расскажешь в каких конкретно авиаполках сняли вооружение ??? ... сколько было таких полков ??? ... где они располагались ???

[казак]

Сообщение от ЛРС

может ... может ... именно им он и является ...

ну понятно по этому вопросу
Докажи вот эти свои слова - "Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова". Приведи данные из "немецких архивов"
никак ... данных ты не приведёшь ...

может тогда расскажешь в каких конкретно авиаполках сняли вооружение ??? ... сколько было таких полков ??? ... где они располагались ???

Это не мои слова , это выбрано из текста по ссылке. Данные о авиаполках возьмите из книг Арсена Мартиросяна , он историк поэтому они там и есть..Есть и фамилии командиров этих полков..Удачи при прочтении !

[ЛРС]

Сообщение от казак

Данные о авиаполках возьмите из книг Арсена Мартиросяна , он историк поэтому они там и есть..Есть и фамилии командиров этих полков.

ну и как ... где номера и фамилии ... не удается найти ???

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

может тогда расскажешь в каких конкретно авиаполках сняли вооружение ??? ... сколько было таких полков ??? ... где они располагались ???

Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны.

А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжелой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули.

Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива.

Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь.

Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны летчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.

«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе.

— Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену!

— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».

Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная.

По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.

Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением?

Кто предал 22 июня: Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация
Авиация дальнего действия. На взлетной полосе
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости

Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.

«...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари.

Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».

Похожие вещи происходили в разных округах. Причем если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семена Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.

«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей летчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоруженными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»

Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство.

Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе:

Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации.

https://politikus.ru/articles/histor...-aviaciya.html