[promity]

Цена украденной славы
Перевод Игорь Абрамов Posted on 21.06.2019 Источник

Когда в юности я изучал русский язык в университете Айовы, мне довелось участвовать в одной из поездок по Советскому Союзу в рамках учебной программы. Это было летом 1963 года. Нас было более ста человек в составе делегации, но я близко познакомился с пятью или шестью. Одним из них был пожилой профессор русского языка из университета Кентукки по имени Даффи.

Во время экскурсии по Музею революции в Москве советский гид совершил ошибку, сказав нашей группе, что к тому моменту, когда Америка вступила в войну, Красная Армия в сущности уже одержала победу над нацистской Германией, сломав хребет вермахту своей победой под Сталинградом.

Даффи возразил ему, сказав, что это неправда. Между ними разгорелся спор, и Даффи рассказал, что был в составе одного из передовых подразделений Армии США, которое проводило разведывательные операции в Берлине задолго до вступления в столицу рейха Красной Армии, а затем ему пришлось отойти, уступив позиции советским войскам.



Наш гид вежливо, но непоколебимо настаивал на том, что этого не могло быть. «Не рассказывайте мне, что было, а чего не было, – сердито сказал Даффи.– Я был там. Мы дошли до Восточного Берлина, прежде чем отступить».

«Нет, нет, – настаивал экскурсовод. – Этого не было». Тыча себя в грудь указательным пальцем, Даффи все больше приходил в бешенство. Профессора явно выводило из себя, что гид отрицал то, что он, Даффи, видел своими глазами, поскольку лично участвовал в событиях. «Вы знаете свою историю, – говорил гид, – но вы не знаете фактов».

Я молча стоял рядом, загипнотизированный этим жарким спором. Утверждение Даффи о том, что тот был солдатом, который вошел в Берлин раньше, чем Красная Армия, было для меня чем-то совершенно новым. Это был аспект истории, о котором я никогда прежде даже не слышал.

Я всегда знал, что американцы могли войти в Берлин, но не сделали этого, предоставив Красной Армии честь захватить столицу рейха в знак признания ее огромных потерь на полях сражений Восточного фронта. Главной причиной оказанной русским «чести» вполне могло быть и то, что взятие Берлина, который защищали хорошо окопавшиеся и вооруженные до зубов нацисты, готовые сражаться до последнего, стоило бы жизни многим американским солдатам. Однако я никогда не видел упоминаний об этом в учебниках истории.

За те несколько недель, что прошли со дня нашего знакомства, Даффи ни разу не упоминал, что он ветеран Второй мировой войны, и что был в Берлине до захвата города русскими. Я гордился им, гордился его военными подвигами и тем, как решительно и твердо он отстаивал правду в споре с экскурсоводов музея. Тот, в конце концов, ушел, покачав головой, а мы с Даффи направились в другую сторону.

Я был так восхищен моим спутником, что, разумеется, захотел узнать поподробнее о том, что ему довелось увидеть и пережить на той войне. Я спросил напрямик: «Вы действительно были в Берлине до Красной Армии?»

«Нет, – небрежно ответил Даффи, – но не мог же я признать это перед ним».

Мы остались друзьями с Даффи, но после этого я потерял к нему уважение. Я был глубоко потрясен тем, как он спорил с экскурсоводом и убежденно рассказывал о своем участии в рекогносцировочных операциях в Берлине до прихода туда советских войск, в то время как все это было просто неправдой. По-моему, его поведение немногим отличается от нынешнего бахвальства людей, которые рассказывает о своей героической военной службе в Ираке, которой на самом деле не было. Это обычное воровство, присвоение незаслуженной славы.

Америка потеряла во Второй мировой войне около 416 тысяч своих солдат и 12 тысяч мирных жителей. А Советскому Союзу пришлось заплатить многократно большую цену: в ходе войны погибли от 8 800 000 до 10 700 000 солдат Красной Армии, больше миллиона – только в одной сталинградской битве. За этот период СССР потерял от 26 до 27 миллионов мирных жителей.

Немцы были сломлены и сдались под Сталинградом 2 февраля 1943 года. А Америка вступила в войну с нацистами лишь около полутора лет спустя, в день D, 6 июня 1944 года. Можно сегодня сколько угодно спорить о том, смог бы СССР победить Германию без помощи американцев и их участия в военных действиях, или нет. Это был бы абсолютно бессмысленный спор. Суть в том, что мы тогда были союзниками, выступая против общего врага.

Если повезет, сотрудничество между Америкой и Россией в будущем поможет решить многие общие проблемы, такие как климатические изменения, истощение природных ресурсов, загрязнение мирового океана и международный терроризм.

Что же касается нынешнего противостояния великих держав, о котором говорят политики, единственная проблема, которую оно может решить – это перенаселение планеты.

[promity]

ДОНЕЦКИЙ БАБИЙ ЯР

Шурф шахты № 4/4-бис в Калининском районе Донецка, стал местом массовой казни гражданского населения немецкими оккупационными властями и украинскими полицаями во время Великой Отечественной войны.

ЭТО ВТОРОЕ ПО МАССОВОСТИ ЗАХОРОНЕНИЕ ЖЕРТВ ФАШИЗМА ПОСЛЕ БАБЬЕГО ЯРА.

В шахту были сброшены около 100 тысяч человек.

Немецкая оккупация Донецка продолжалась с 21 октября 1941 года по 8 сентября 1943 года. За время войны население города с 507 тысяч человек уменьшилось до 175 тысяч. Перед отступлением немцы ввели в город украинских карателей. Немцы уничтожали евреев и коммунистов, украинские каратели, как и теперь, уничтожали тех, кто по их мнению не украинцы, то есть всех.

Местом массовой казни гражданского населения был шурф заброшенной шахты № 4/4-бис. Туда привозили тела уже убитых людей, живых казнили там же. Некоторых по настроению расстреливали, некоторых сбрасывали в шурф живьём.

Ствол глубиной 365 метров на 310 метров был завалены трупами десятков тысяч человек. После того, как одного полицая приговорённые к смерти утащили за собой в шурф, было сделано ограждение.

В шурф шахты добавлялась каустическая сода для уплотнения и утрамбовки тел. При отступлении немцы путём взрыва завалили ствол шахты остатками производственных зданий и конструкции копра. На глубине около 55 метров образовалась плотная "пробка" из мусора и грунта толщиной несколько метров. Специалистам пришлось разбирать толстый слой мусора и конструкций, прежде чем добраться до разложившихся тел погибших, находившихся в воде.

«Памятник жертвам фашистской оккупации г. Сталино» — мемориальный комплекс в Калининском районе Донецка создан в 1983 году, скульпторы — В. И. Петрикин и В. Г. Киселёв.

Массовые захоронения жертв фашизма в Донбассе

- Макеевка - шахта 4/13 - два шурфа глубиной 95 м заполнены телами - около 30 000 человек
- Горловка - шахта "Узловская" - шурф глубиной 108 м - 14 000 человек
- Донецк пос. Рутченково - шахта №19 вентиляционный ствол 60 м - количество погребённых неизвестно
- Донецк пос. Рутченково - шахта №31 Семёновский ствол (пласт А) глубиной 45-50 м - количество погребённых неизвестно
- Донецк шурф неустановленной шахты в районе бывшего Рутченковского коксохимического завода - количество погребённых неизвестно.

С октября 1941 года и до весны 1942 года, оккупанты расстреливали советских граждан на окраине Сталино, на территории Ботанического сада.

Поскольку восстанавливали Донбасс и вохровцы, и зэки, акцентировать не стали. Тем более, что дружба народов была задекларирована линией партии. Нюанс в том, что дружбы народов без суда над нацизмом не бывает.

[ЛРС]

Упоротым "конспирологам-сталинистам" это не понравиться

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JFZABrbsLuM[/ame]

[ЛРС]

кстати упоротым "конспирологам-антисталинистам" так же не понравиться

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

кстати упоротым "конспирологам-антисталинистам" так же не понравиться

Интересно, понимает ли подонок ЛРС, что большинство из МВП на самом деле по крайней мере один раз предали Сталина? И это - безспорный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ безо всякой конспирологии

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Интересно, понимает ли подонок ЛРС, что большинство из МВП на самом деле по крайней мере один раз предали Сталина?

главное ... что они не предали свою Родину ... или Сталин это Бог ... который выше Родины ?

Сообщение от sergign60

И это - безспорный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ безо всякой конспирологии

поживем - увидим ... подождем исследований о том как Павлов под "белорусской юбкой муди чесал" - почитаем ...


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NXB69BF3OS4[/ame]


Неожиданно

Прудникова считает ... что катастрофы 1941 года не было ... первый этап мы выиграли ...кругом измена ... а мы выиграли ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Прудникова считает ... что катастрофы 1941 года не было ... первый этап мы выиграли ...кругом измена ... а мы выиграли ...

И чо?
Это оценочное суждение Прудниковой.

Сторонники такого мнения аргументируют его тем, что задачей Гитлера на первом этапе был полный разгром Красной армии. В противном случае Германия выиграть не могла никак. Просто в силу ресурсных и политических проблем.

И, соответственно, срыв планов Гитлера на первом этапе войны - это и есть выигрыш. Который логично привёл к Московской битве через Сталинград и Курск к Берлину.
Не было бы срыва планов Гитлера на первом этапе - не было бы ничего последующего.
Внешне это могло выглядеть, как успех Гитлера. Но это - если смотреть с точки зрения школьника, играющего в морской бой:
"Я у тебя убил пять корабликов, а ты у меня четыре, значит я выиграл!".
Если же мы взглянем с точки зрения политика, или военного, то нам придётся оценивать ресурсно-материальную базу сторон, их цели в противостоянии, и возможность их достижения.
И тут внезапно может оказаться, что потеряв в финской войне больше, нежели финны, СССР войну выиграл.
И, - внезапно! Потеряв во Второй мировой больше, чем Германия, СССР в войне победил.
Соответственно, первый этап войны разумно было бы оценивать не по критериям школьников, а по критериям политиков и военных - какие цели достигнуты сторонами и какие это влечёт последствия.

И на мой взгляд это вполне логичная позиция.

У вас другое мнение, вероятно.

Так у нас свободная страна, каждый имеет право на мнение.
Даже разная кака на подсосе у чиксендских кураторов.
Пусть высказывается - ей тоже грошы зароблять надо.

[Андрей Старцев]

Фееричная домохозяйка Прудникова!...

Домохозяйка Прудникова даже НЕ ЗНАЕТ, сколько в Западном военном округе было запасных полевых аэродромов... Домохозяйка Прудникова даже карты дислокаций аэродромов не видела на июнь 1941 года. Домохозяйка Прудникова не в курсе, каким количеством самолётов были забиты ВСЕ советские аэродромы - куда их было перебазировать?

Домохозяйка Прудникова не знает, что именно СТАЛИН приказал не поддаваться на провокации и не сбивать самолёты 22 июня 1941 года! Что несёт, домохозяйка Прудникова? Домохозяйка Прудникова Директиву №1 сама-то читала?

Очень смешно, когда домохозяйка Прудникова блеет о том, что предателю Павлову нужно было разрешение Сталина для того, чтобы ехать на фронт, чтобы потом сдаться немцам!!! Но Сталин такого разрешения ехать на фронт не дал, потому предатель Павлов не смог перебежать к немцам!

Охренеть от домохозяйки Прудниковой можно!!!

Именно так себя ведут предатели? В своём ли уме домохозяйка Прудникова? Когда это кого-то спрашивали предатели, чтобы потом сдаться немцам? Был бы предателем Павлов - никакого разрешения ни у кого бы не спрашивал - сбежал бы тихо, никто бы и не хватился...

Удивительно смешную ахинею мелет домохозяйка Прудникова!

Ещё смешнее - вербовка Ежова немецкой разведкой через женщину в немецком санатории... Немцы через женщину завербовали Ежова, который был гомосексуалистом...

Домохозяйка Прудникова - просто дура. Смотрите и наслаждайтесь!

И это только первые 20 минут смеха...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

главное ... что они не предали свою Родину ... или Сталин это Бог ... который выше Родины ?

могу ответить словами моего первого командира полка ... "А где Вы здесь увидели женщин, здесь одни военнослужащие ... мужского или женского пола" ... или проще ... пошел в информационную войну воевать

Продолжаем разбираться в ШИЗОФРЕНИИ ЛРС или в его заведомой МЕРЗОПАКОСТИ.

Елена Прудникова НИКОМУ НЕ ОБЪЯВЛЯЛА войны, она ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ на основе изученных ею архивных материалов. Но для ШИЗОФРЕНИКА ЛРС очень удобно, дабы уклониться от ответа на вопрос об оскорблении женщины, записать ее "в военнослужащие", а к "военнослужащим", согласно, опять же, мнению ШИЗОФРЕНИКА ЛРС, любые действия допустимы ))))

С точки зрения то ли ШИЗОФРЕНИКА, то ли МЕРЗАВЦА ЛРС ПРЕДАВАТЬ можно, лишь бы "не Родину". НО ЛРС не может не быть известным, что клевета хруща на XX съезде, которую ОХОТНО заглотнуло большинство из "доблестных" МВП, стала на долгие годы основой для РАЗРУШЕНИЯ Советского государства, что в конечно итоге реализовалось в 1991 году в виде глобальной исторической катастрофы для сотен миллионов людей. То бишь ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к Сталину на самом деле было ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ по отношению к Родине - Сталинскому СССР, а сам факт этого ПРЕДАТЕЛЬСТВА доказывает, что по сути большинство из МВП были подлецами и трусами, а МВП из них сделал Сталин, и если бы не он, эти любители почесать муди не только начало войны просрали бы, но и всю войну целиком.

Что касается причин поражения начала войны- Спицын Е.Ю. перечислил две основных:

1. Чесатели мудей не сумели определить направления ударов со стороны евроинтеграторов под управлением адольфа алоизыча
2. Чесатели мудей не сумели определить степень концентрации войск, наносивших эти удары.

То есть, имеем неоспоримый факт, находясь по сути в непосредственном соприкосновении с вероятным противником

1. не сумели разведать вероятную дату наступления
2. не сумели разведать районы концентрации основных сил противника, при этом ничего не известно о сколько-нибудь масштабной операции прикрытия со стороны евроинтеграторов
3. не сумели разведать вероятные направления ударов

Судя по всему, ЛРС со своей "военной" извилиной в качестве "возражения" выдвинет примерно следующий текст "а вы... белобилетник... пинжак... когда-нибудь... ходили... в... разведку... знаете... насколько... это ... сложно... собрать ... точные ... развед... данные... особенно... летом... когда ... трава... особенно... густая... а ... ночи... самые... короткие..."

Но вот парадокс - немцы ЗНАЛИ о нас все или практически все (ой, никакого предательства, это у них так получилось, естественно, само собой),
("как... же... как... же... только... белобилетники... и... пинджаки... не... знают... насколько... это... трудно... практически... невозможно... что-либо... замаскировать... поэтому... маскировать... ничего... не ... нужно... потому... что ... бесполезно... " - ЛРС)
наше военной руководство НЕ ЗНАЛО НИЧЕГО или почти ничего, что характеризует их не как профессионалов, а как хронических чесателей мудей, которые после смерти Сталин трусливо и подло свалили всю СВОЮ вину на него, ну и обладатель "военной" извилины ЛРС по традиции всех МЕРЗАВЦЕВ к этому "хору" охотно присоединился..