[sergign60]

процитированное ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ доказывает только то, что было сказано уже неоднократно - для АРМИИ со стороны руководства и народов СССР было сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, но сама АРМИЯ представляла собой даже не бордель, в борделе порядка гораздо больше, а сплошной БАРДАК.

ай-ай-ай, "немцы ПОДГОТОВИЛИСЬ лучше, использовали имеющуюся авиацию ИНТЕНСИВНЕЙ", соответственно, наши "подготовились хуже", и использовали "менее интенсивно", ну там "помешала распутица... ", сами понимаете, ну там все "сузилось", ну там "скучилось", ну там "строить начали", ну там танцору мешает все вокруг, кроме его собственной головы.

Ну а это полный трындец "Когда же стало ясно, что война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя. Соответственно подвергшись атаке на одном аэродроме, советский авиаполк не мог гарантированно перелететь на другой, не атакованный и, возможно, неизвестный противнику." Не, никакого "предательства", все само собой получилось, "естессссно", Ну потому как мозгов у вояк хватило только на то, что "не оценивать политическую обстановку, как однозначно угрожающую", ну а тады, куда торопиццца, все само собой успокоицца, устроиццца

Но виноват во всем этом конечно же товарищ Сталин, и "чекистский эгрегор"

Цитируй есчо, ЛРС, и как можно интенсивней )))) два БЛЯДУНА слились вместе в экстазе, и даже не понимают, что пишут )))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

процитированное ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ доказывает только то, что было сказано уже неоднократно - для АРМИИ со стороны руководства и народов СССР было сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ

ага ... засунули РККА в польский мешок ... аэродромов нет ... построить их невозможно ... так как дорог нет ... зато есть умный нарком путей сообщения ... а да ... и еще аэродромы строило НКВД ...
просто Сталина развели на тутули бриты ... как они хотели сделать из русских пушечное мясо ... так и сделали ...
не нужна была эта восточная Польша ... да пусть бы там грёбаный нацист Гитлер еще 5 лет аэродромы строил ...

Р.S.
Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

ага ... засунули РККА в польский мешок ... аэродромов нет ... построить их невозможно ... так как дорог нет ... зато есть умный нарком путей сообщения ... а да ... и еще аэродромы строило НКВД ...
просто Сталина развели на тутули бриты ... как они хотели сделать из русских пушечное мясо ... так и сделали ...
не нужна была эта восточная Польша ... да пусть бы там грёбаный нацист Гитлер еще 5 лет аэродромы строил ...

Р.S.
Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

блядун ЛРС продолжает БЛЯДСТВОВАТЬ языком, ах-ты, ух-ты "засунули бедняжек" в сентябре 1939 года в "польский мешок", до начала войны год и 9 месяцев (!!!!) Где уж тута успеть подготовиццца, когда время есть только на погадать "а война она на пороге, а может еще и нет"

слушай. мудачок ЛРС, открытым текстом тебе говорю - пошел на хер, я бы еще всякому СКОТУ не исповедовался через интернет.

а пока запиши себе на лбу в знак собственного ИДИОТИЗМА

война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя

так их не было ... были грунтовые полянки, которые назначили аэродромами ... и какое то количество польских и литовских аэродромов ... сначала нагнали кучу войск 10000 самолетов ... а потом в 1941 году до Совнаркома дошло - у нас там ничего нет ... и начали строить ... а 10000 самолетов "скучили" ...
а Сталина развели ... заставили войти на крайне неудобный ТВД ... и еще подвели под затягивание процесса отмобилизованния и сосредоточения войск ... разгром был предопределен ... а был и иной вариант

Р.S.
Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

[ЛРС]

9 сентября 1939 года началось одно из первых крупных сражений Второй мировой войны – битва на Бзуре. Польские армии «Познань» и «Поморье», отступавшие на восток из познаньского выступа, оказались в тылу рвавшейся к Варшаве немецкой группы армий «Юг».
Передвигаясь ночными маршами, поляки скрытно дошли до долины реки Бзуры и нанесли мощный удар по левому флангу 8-й армии вермахта. При наступлении на юго-восток они освободили несколько городов и вынудили германское командование пересмотреть планы операций в центральной Польше, перебросив к Бзуре дополнительные танковые и авиационные подразделения. Ситуация для немцев в этом районе была настолько критичной, что, например, 17 сентября люфтваффе практически отменило все вылеты, кроме связанных с районом Бзуры. Тем не менее, общий ход боевых действий армии «Познань» и «Поморье» переломить не смогли — ещё 12 сентября немцы подошли ко Львову, а 14-го завершили окружение Варшавы.
В числе других воинских частей в состав армии «Познань» входила Великопольская кавалерийская бригада, в составе которой сражался 71 бронебатальон (71 Dywizjon Pancerny). Из трёх рот этого сформированного непосредственно перед войной (24–27 августа) подразделения только одна была укомплектована машинами, которые с известной долей условности можно назвать танками. Это были тринадцать пулемётных танкеток TKS (и, возможно, TK-3), четыре из которых поляки успели перевооружить, установив автоматические пушки 20 mm wz. 38 model A (по польской классификации это орудие проходило как «сверхтяжёлый пулемёт»).
Одной из таких танкеток с «тяжёлым» вооружением командовал призванный в армию 26 августа студент Варшавского политехнического университета — командир взвода сержант Роман Эдмунд Орлик. Вторым членом экипажа, состоявшего из двух человек, был механик-водитель Бронислав Закржевский.

Роман Эдмунд Орлик (на переднем плане) с Брониславом Закржевским у своей боевой машины.

9 сентября Орлик принял участие в бою за Серакув, где несколько десятков танков немецкого 11-го танкового полка и 65-го танкового батальона атаковали 7-й полк конных стрелков и 9-й уланский полк поляков.
Батареей 7-го дивизиона конной артиллерии и польскими танкистами в этом бою было уничтожено и подбито более 20 немецких танков, из числа которых на счету танкетки Орлика 7 машин.
Двоих немецких танкистов Орлик взял в плен.
Во время битвы на Бзуре Великопольская кавалерийская бригада вела тяжёлые бои против 4-й танковой дивизии 16-го моторизованного корпуса 10-й армии вермахта. 14 сентября бригада атаковала немцев в районе Брохова.
В этом бою Орлик уничтожил 3 танка из состава 36-го танкового полка; скорее всего, это были машины PzKpfv I и PzKpfv II, составлявшие основу танкового парка немецкой 4-й дивизии.

Танкетка TK-3 с 20-мм автоматической пушкой wz. 38 model A.

18 сентября Великопольская кавалерийская бригада в составе Оперативной кавалерийской группы, сформированной с целью очищения пути на Варшаву для остальных окружаемых немцами польских частей армии «Познань», вела бои в районе Кампиноской пущи к западу от столицы. Взвод (в польских источниках – полувзвод , półpluton) Орлика в составе его машины и ещё двух танкеток с пулемётным вооружением был направлен в разведку. Услышав шум танковых двигателей впереди, сержант отправил машины с пулемётным вооружением в укрытие, а сам расположился в засаде.

Схема танкового боя 18 сентября 1939 года, нарисованная самим Романом Орликом после войны.

По дороге перед польской танкеткой двигалась колонна из трёх танков и нескольких автомобилей 1-й лёгкой дивизии вермахта. Внезапно открыв огонь, польский танкист выстрелом в борт уничтожил головной немецкий танк прямо на дороге, вынудив остальные машины для объезда съехать в лес. Меняя позиции, Орлик уничтожил два остальных немецких танка, оставшуюся часть немецкой колонны обратил в бегство и без потерь вышел со своим взводом из боя.
В некоторых источниках указывается, что все три танка, уничтоженные Орликом 18 сентября, были чешскими PzKpfw 35(t), составлявшими основу танкового парка 1-й лёгкой дивизии. Однако с большой вероятностью одним из этих танков был PzKpfw IV .

PzKpfv IV принца Виктора Альбрехта, уничтоженный Романом Орликом в бою 18 сентября.

На вооружении 1-й лёгкой дивизии в небольшом числе они имелись, и за период с 1 по 25 сентября дивизия потеряла до 9 танков этого типа. В бою в числе прочих получил тяжёлые ранения и умер командир танкового взвода лейтенант Виктор IV Альбрехт, принц Ратиборский – в ряде источников указывается, что именно он командовал экипажем PzKpfv IV, и даже приводится фотография его уничтоженной боевой машины.
Затем Орлик сумел вывести свою танкетку к Варшаве, принял участие в её обороне, а после падения города присоединился к силам польского сопротивления. Ему удалось пережить войну, после которой он работал по своей специальности – архитектором.

Принимая во внимание машину, на которой сражался Орлик, его достижения (13 подбитых и уничтоженных танков меньше, чем за неделю боёв) выглядят очень достойно. Маленькая, легкобронированная и слабо вооружённая танкетка TKS и на первый, и на второй взгляд мало подходила на роль грозного истребителя танков. Тем не менее, как показала практика, в умелых руках и она могла быть грозным оружием — причём, учитывая то, что Орлик стал танкистом буквально за несколько дней до начала войны, освоить её, видимо, было несложно.

[Sirin]

Плакалъ!
От счастья за хероизмъ ВЕЛИКОпольскихъ военовъ!

Сообщение от ЛРС

Великопольская кавалерийская бригада

ЛРС, только поясните, пожалуйста, для дураков:

а почему она не "польская" кавбригада, а

ВЕЛИКОпольская?!

Что обозначает эта странная приставочка?
Чьими подвигами вы предлагаете нам гордится?

Кстати, если в истории польского военства подобных хероических историй поискать надо,

то в истории вермахта в той же польской компании историй побед и позорного бегства их врагов, очевидно же - в сотни, сотни раз больше!!

Давайте может повосхищаемся и погордимся победами вермахта?!

Ну а чё?
Мальчик Коля одобряе! (с)

[promity]

Для ЛРС спешиал. Речь в материале хотя и идёт о нашем времени, но есть некоторые специфические моменты, которые напрямую связывают сегодняшнюю Польшу с довоенной.

Польша пользуется репутацией страны, в которой особенно сильны антироссийские настроения. Русофобия накладывает отпечаток на отношения между Польшей и Россией, а также позволяет другим государствам, в частности американцам, манипулировать Варшавой в своих целях, пишет «Мысль польска». Между тем общественные настроения, особенно среди молодежи, меняются: не всем полякам нравится избранный их руководством курс.

Myśl Polska (Польша): русофобия в Польше ослабевает
18.06.2019183101
Станислав Левицкий (Stanisław Lewicki)

Одно из важных направлений политики Польши заблокировано, а это делает слабой нашу переговорную позицию по разным вопросам, касающимся как безопасности, так и экономики, чем беспощадно пользуются иностранные игроки. Государственный секретарь США Майкл Помпео, несомненно, не позволил бы себе в присутствии главы польского МИД бесцеремонно выдвигать требования, связанные с удовлетворением претензий еврейских организаций, если бы он не был уверен в том, что Польша будет склонна их выполнить, лишь бы только получить какую-то видимость укрепления польской безопасности перед лицом якобы угрожающей нам России.

Рациональные политики руководствуются в своих расчетах не только убеждениями, но и данными социологических опросов, демонстрирующих, какова интенсивность того или иного явления. Наш страх перед Россией тоже выражен в цифрах, так что можно взглянуть, как менялись настроения на протяжении лет. Такие изыскания в международном масштабе проводит Исследовательский центр Пью (Pew Research Center) из США.

Выяснилось, что после украинских событий 2014 года поляки начали относиться к России значительно хуже, чем раньше. Центральные польские СМИ называли тогда Россию агрессором, который несет ответственность за развязывание боевых действий в Донбассе. В период до 2014 года симпатии поляков к России удерживались на относительно стабильном уровне, а максимума этот показатель достиг в 2010 году после смоленской катастрофы: тогда 45% респондентов относились к российскому государству положительно, а 46% — отрицательно. Дело было, по всей вероятности, в том, что польские СМИ активно рассказывали о звучащих из России соболезнованиях в связи с трагедией, а по главному российскому телеканалу показали фильм «Катынь».

Чуть позже ситуация изменилась под влиянием антироссийской кампании, которую развернула оппозиция, говорившая, что крушение самолета произошло в результате теракта, и возлагавшая ответственность за него на Москву. Колебания общественных настроений были, однако, относительно невелики: в 2013 году отрицательно относились к России 54% респондентов, а положительно — 36%. Резкие изменения наметились только в 2014 году после Майдана и украинских событий: доля поляков, отрицательно относящихся у России, увеличилась до 81% (положительно высказывались о ней всего 12% опрошенных). Что самое интересное, в Польше и многих других странах уровень негативного отношения к РФ был выше, чем на самой Украине, где он доходил лишь до 60%.


В тот год критические настроения достигли пика, а потом ситуация начала постепенно выправляться. Весной 2017 года, как показывают опросы, отрицательно относились к России 69% поляков, а положительно — 21%. Польша утратила в этой категории пальму первенства: список европейских стран, относящихся к РФ хуже всего, возглавили Швеция и Нидерланды. Получается, что за три года число людей, позитивно оценивающих российское государство, увеличилось у нас почти в два раза.

Согласно результатам того же самого исследования, 65% поляков считали Россию основной угрозой (это был самый высокий показатель на всей территории, где оно проводилось). Весной 2018 года картина оставалась практически такой же, правда, число респондентов, положительно относящихся к российскому государству, незначительно увеличилось: их стало 22%. При этом только наши соотечественники называли основной угрозой российскую мощь и влияние, а жители других стран опасались прежде всего климатических изменений (13 государств), ИГИЛ (запрещенная в РФ организация, — прим.ред.) (8) или кибератак со стороны иностранных сил (4).

По всей видимости, зная об этой польской специфике, государственный секретарь США Помпео вместе со штабом своих советников пришел к выводу, что давление на Польшу по вопросу реституции имущества жертв Холокоста можно усилить. Он рассчитывал на то, что поляки не станут протестовать из опасения обострить отношения с Америкой, которая, согласно их представлениям, защищает нашу страну от (воображаемой) российской угрозы. Такие предположения были, возможно, верны, однако, в отношении лишь определенных кругов, например, сосредоточенных вокруг издания «Газета польска». В них действительно говорили о том, что возможные негативные последствия закона № 447 обсуждать не следует, поскольку это нанесет удар по союзу с США, а тот нужен Польше из-за российской угрозы. Между тем на большую часть общественности такие аргументы не подействовали, и в итоге польскому правительству и даже самому Ярославу Качиньскому (Jarosław Kaczyński) (председатель польской правящей партии, — прим.пер.) пришлось заверить поляков, что никакие имущественные претензии мы удовлетворять не станем. Американское посольство, которое вторило Помпео в его угрозах, тоже пошло на попятную и постаралось их сгладить.

Значит, произошли какие-то изменения, а заинтересованная сторона осознала, что использовать страхи поляков и склонять их к шагам, противоречащим польским интересам, уже не получится. Центр Пью пока не публиковал результатов опросов за 2019 год, но есть и другие исследования на ту же тему, которые показывают, что мнение о России в Польше действительно стремительно меняется.

Согласно данным Европейского совета по международным отношениям, в апреле 2019 года основной угрозой РФ называли всего 15% поляков. Раз число таких людей сокращается, на этой теме уже не получится выстраивать всю внешнюю политику и стратегию действий правительства: все меньше поляков будет готово поддерживать власти за то, что те приглашают к нам американских военных, а все больше будет высказывать недовольство, говоря о бессмысленности такой инициативы, высоких затратах и возможной российской реакции.

Есть еще один важный фактор, существование которого следует учитывать. Во всех странах, где проводились исследования, наиболее положительное отношение к России демонстрировали респонденты 19-29 лет. В возрастной группе 50+ людей, высказывающихся об этой стране позитивно, было на 11-37% меньше. Так симпатии к России проявляют 35% молодых поляков и всего 20% представителей старшего поколения. Это значит, что русофобия будет ослабевать по мере того, как молодежь начнет подключаться к государственной жизни.

О положительном отношении к России также чаще говорят мужчины, чем женщины, по этому показателю разрыв составляет от 7% до 17%. Кроме того, во всех охваченных исследованием европейских партиях правой ориентации количество людей, доверяющих президенту Путину, превышает количество тех, кто ему не доверяет. Такое же отношение к России и Путину свойственно молодым польским избирателям, придерживающимся правых взглядов. Почему же они тогда не пошли голосовать на выборах в Европарламент? Их можно понять: они не увидели партий, которые бы выражали их взгляды. Некоторые члены «Конфедерации», правда, осторожно отмечали, что не считают Россию врагом, но сразу же подверглись за это нападкам и были вынуждены отрицать наличие у их движения каких-либо планов по сотрудничеству с Москвой.

После выборов Януш Корвин-Микке (Janusz Korwin-Mikke) начал даже чрезмерно выражать симпатии к России, но было уже слишком поздно. Между тем правда такова, и это демонстрируют опросы общественного мнения, что ядро электората «Конфедерации» (молодые мужчины с правыми взглядами) по большей части относится к РФ положительно, то есть Корвин-Микке действует верно: он выражает мнение своих избирателей, число которых будет увеличиваться. Не замечать этого явления просто невозможно.

Польшу создавали как в первую очередь русофобское государство. И это многое объясняет в её политике в качестве "сувенирного" государства.