[Sirin]

Сообщение от ЛРС

манипуляцией было говорить о всеобщей пролетарской солидарности ... в то время когда "немецкие коммунисты" вступали в СС ...

Не ко мне претензии - к Карлу Марксу.
Однако его ошибки никак не оправдывают любые иные.

Сообщение от ЛРС

отлично ... вернем китайцам отжатое Приморье ????

Давайте не растекаться мысью по древу - у нас конкретный вопрос, с чего бы Польше считать, что они отжали Западную Белоруссию и Украину навсегда?
А так, да - жизнь несправедлива.
Договора государств не на небесах составляются.
И действуют ровно до тех пор, пока государство - подписант в состоянии обеспечивать его исполнение, на всех 6 приоритетах ОСУ, в том числе на силовом.

Сообщение от ЛРС

точно так же и с Польшей ... граница была установлена Рижским мирным договором 1921 года ...

Линия Керзона в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4]. Хотя историческая граница Королевства Польского и древнерусских княжеств проходила в среднем на 100 км западнее линии Керзона, эти районы к началу XX века имели уже польское католическое большинство (ок. 70 %). На территории Польши остались такие древнерусские города, как Влодава (Володава), Жешув (Ряшев), Красныстав (Красный Став), Пшемысль (Перемышль), Хелм (Холм), Ярослав (Ярославль), до 1569 года входившие в состав Великого княжества Литовского, Русского и Белзского воеводств Польши.
10 июля 1920 года Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, согласилась признать эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав.
РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
17 сентября 1939 года, с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Государственная граница СССР, установленная в 1939 году, в целом прошла по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад лишь в районе Белостока.
*Педивикия.

Рижский договор был заключен с государством Польша. Причём претензии к Польше по неисполнению его условий появились сразу же.
На момент возврата территорий в СССР государства Польша не существовало.
Потому и Рижский договор был потерявшей силу бумажкой.

Сообщение от ЛРС

и ... пожалуйста ... не неси дичь про "Польши не существовало" ... польская армия активно воевала 17 сентября ... шло так называемое сражение на Бзуре ... поляки (порядка 170 тыс.) прорывались с запада к Варшаве ... кстати 17 сентября люфтваффе практически отменило все вылеты, не связанные с районом Бзуры ... вся авиация работала по прорывающимся польским частям ...

Не надо повторять про "воюющую польскую армию".
Очаговое сопротивление - это не признак наличия государственности.
От имени государства Польша говорить было некому и не с кем.
Генералитет с большими погонами сбежал из страны.
Оставшиеся шляхетские полковники - могли представлять только лишь свои гарнизоны. Договоры от имени государства с ними заключать было безсмысленно - это пустые бумажки, которые никто не признал бы.

Сообщение от ЛРС

хлопцы ... а давайте не будем уподобляться Радзинскому ... и придумывать ... что Гитлер понимал ... а чего он не понимал ...

То, что он понимал - следует из исторических реалий, из того, что он сделал.

Сообщение от ЛРС

давайте так ... СССР в лице Сталина ... не заключает договор с Германией ... и что дальше ???

Дальше Гитлер ищет решения польского вопроса иными способами.
А именно.
Основные интересы Гитлера были направлены на восток - это ясно, и именно поэтому его привели к власти.
Но Гитлер не был дураком.
И он не полез бы на СССР, если бы у него в тылу на континенте оставалась бы Франция.
Ему сдали Францию.
Далее Гитлера толкали на СССР через Бессарабию, Подкарпатскую Русь, притом, что Польша должна была исполнять роль мышеловки - дабы ударить в спину Гитлеру, когда он дойдёт до Урала.
Но крайняя спесивость польской шляхты и гений Сталина внесли свои коррективы.
Сталин, неожиданно для запада, согласился на мирный договор с Гитлером, чем смешал карты. Польская проблема получила возможность локального разрешения, и Гитлер ликвидировал ещё один пистолет в свой затылок, на который рассчитывали Братанцы.

Не было бы договора с СССР, Гитлер пошёл бы через Румынию, либо поляков заставили бы вступить в союз с Гитлером и вместе навалиться на СССР.
Как вариант.

[sergign60]

Хватает же терпения объяснять очевидное, десятки раз на этом сайте разжеванное )))) но ... не на того попался ... ща последует "ответка" из десятка многоточий ))))... а потом ещё... и ещё... и на десятый-двадцатый круг... ещё Польска не згинела...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Не ко мне претензии - к Карлу Марксу.

Карл Маркс лично осуществлял советскую пропаганду в предвоенный период?

Сообщение от Sirin

Давайте не растекаться мысью по древу

с Китаем такой же конкретный вопрос ... очень сильная аналогия

Сообщение от Sirin

РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор

подписала ... значит признала ... все ... Китай тоже подписал ... вынужден был ...

Сообщение от Sirin

Не надо повторять про "воюющую польскую армию".

надо ... а то немного сути явления не понимаете ...

Сообщение от Sirin

Очаговое сопротивление - это не признак наличия государственности.

это не "очаговое" сопротивление ... это организованная оборона ... то что немцы поляков окружали ... так они и нас окружали ... еще похлеще ... целыми фронтами ...

Сообщение от Sirin

От имени государства Польша говорить было некому и не с кем.

им не до базаров ... на них с трех сторон прут гребаные нацисты ... есть только восток ... там братья-славяне ... подписавшие договор с гребаными нацистами (я не сильно перегибаю??? )

Сообщение от Sirin

Генералитет с большими погонами сбежал из страны. Оставшиеся шляхетские полковники - могли представлять только лишь свои гарнизоны.

да ...да ... да ... а армию Познань и армию Поморье ... из окружения на Бзуре выводил сержант Косс с псом Шариком ... совершенно без всяких приказов вышестоящего командования ..

Сообщение от Sirin

Договоры от имени государства с ними заключать было безсмысленно - это пустые бумажки, которые никто не признал бы.

а не надо ничего заключать ... надо просто выполнять Договор о ненападении от 1932 года ... и все ... Согласно С.-п. д. стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга (ст. 1). В случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон другая сторона обязывалась не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору. Договор мог быть денонсирован без предупреждения, если одна из договаривающихся сторон предпримет нападение на третье государство (ст. 2). Стороны обязались не принимать участия в соглашениях, враждебных одной из них (ст. 3). Оговаривалось, что заключаемый договор не противоречит другим обязательствам, взятым на себя обеими сторонами до вступления его в силу (ст. 4).

Сообщение от Sirin

Не было бы договора с СССР, Гитлер пошёл бы через Румынию, либо поляков заставили бы вступить в союз с Гитлером и вместе навалиться на СССР.
Как вариант.

ладно ... рассмотрим и такой вариант ... и когда это бы все началось ???
Жень, ты меня конечно извини ... но он и так через Румынию пошел ... и с договором ... и румын с мадьярами потащил ... так же с договором ... да и поляков в вермахт набрал ... из земель к рейху присоединенных ... и все это с договором ...

[sergign60]

стока мычания от обожателя американского ленд-лиза и несостоявшегося полицая-власовца лишь бы доказать, что де "просто дождался злобный Сталин удобного момента, а должен был договора соблюсти", ну и "война была, ша, Я сказал!!!!" ))))) Вот и все "недогмы" убогенького либерастика, перечиксендившего в свое время "огонька" коротича. Не спит, бедняга, которую ночь, "тестит" ))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

стока мычания от обожателя американского ленд-лиза

я всего лишь указал на то, что поставки взрывчатых веществ были очень существенными ... и наличие этих материалов спасло миллионы жизней наших соотечественников ...
а если Промити желает обсудить тему экономических отношений грёбаных нацистов и американских корпораций ... то это другая тема ... это не тема ленд-лиза ...
или ему приспичило любыми путями обесценить информацию о наличии критичных для СССР поставок???

Сообщение от sergign60

"просто дождался злобный Сталин удобного момента

момент реально был удобный ... а что нет???
поляки заняты очень плотно ... немцы их учат военному делу настоящим образом ...
Антанта объявила войну Германии ... и немного очкует ... а вдруг СССР выступит на стороне Германии ... и красные конники будут рубить шашками линию Мажино ...
так что момент реально удобный ...
Черчель же с ходу признал "освободительный поход" ... и на поляков надавил, что бы они войну СССР не объявили по дипломатическим каналам ...
ну у него были на то свои резоны ...

Сообщение от sergign60

несостоявшегося полицая-власовца

вы вот такие вещи зачем говорите ???

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

я всего лишь указал на то, что поставки взрывчатых веществ были очень существенными ... и наличие этих материалов спасло миллионы жизней наших соотечественников ...
а если Промити желает обсудить тему экономических отношений грёбаных нацистов и американских корпораций ... то это другая тема ... это не тема ленд-лиза ...
или ему приспичило любыми путями обесценить информацию о наличии критичных для СССР поставок???

момент реально был удобный ... а что нет???

ну да, ну да, если ты - несостоявшийся полицай-власовец, но остаешься либерастом до мозга костей, то "тема другая", ну там же пендосы - "спасители" - вот такая вот у тебя "недогма" - НЕ СВЯЗЫВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ ТЕСНО ПЕРЕПЛЕТЕННЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ ТЕМЫ, так либерасту ЛРС легче жить

ага, "удобный" - полегчало ?

какой был вопрос про "доносы", повторенный дважды, такой вернулся и ответ, кушай на здоровье, не поперхнись

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ну там же пендосы - "спасители"

Сергей ... Вы обращали внимание на комментарий ... в котором я приводил расчет ... коэффициента стойкости войск в Первой мировой ?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Сергей ... Вы обращали внимание на комментарий ... в котором я приводил расчет ... коэффициента стойкости войск в Первой мировой ?

меня мало интересуют ваши ... выкладки ... а вот узколобость вашего интеллекта поражает... и вы ещё претендуете на звание "недогматика", когда пережевываете изрядно пожухлые тезисы от либерастов-перестроечников.

ах, подлец Сталин, как воспользовался моментом в сентябре 1939, вместо того, чтобы соблюдать договор, ставший никчемным ...

а это ничего, что тот же Сталин возвратил той же Польше государственность в полном объеме в 1945 году, благодаря чему они имели возможность возродить и развить свою культурную жизнь в полном объеме на ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ? А мог бы и не возвращать, имел на то полное основание и все возможности. И заставить их забыть свой язык, превратив их в рабов, за все их подлости и гнусности, совершенные против русских людей в предшествующие века и в первой половине XX века. Благо было с кого пример брать в этом отношении - с "передовых" Англии, Франции, Бельгии, той же Германии и других колониальных держав - все было перед глазами, как нужно поступать с провинившимися аборигенами. Но либераста ЛРС такие подробности не интересуют, типа это ... "другая тема", ну и "абидна же, панимаш, за братушек-славян, как их абидели". Эти "братушки" лично вас на кол посадили бы, гогоча и ухмыляясь, за пару-тройку веков до этого за один косой взгляд в их сторону. А в веке двадцатом заставили бы вас землю жрать вместо хлеба, попадись вы им в "братушкины" лапы.

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Сталин то молодец ... нет вопросов ...
в 1939 году поучаствовал в ликвидации государственности в границах Польши...
в 1945 поучаствовал в восстановлении ... молодец

И?
Что здесь не так?
Если не касаться вопроса, что Сталин не трогал польскую государственность. Её ликвидация - это не его заслуга, а их немецких союзников, с которыми они Чехословакию дербанили.

Но даже если очень хочется приписать эту заслугу Сталину - а что не так?
Договор не соблюл?
Я так не считаю, но даже если бы и так - это вопрос юридической казуистики. В реальной политике соблюдают только те договора, которые либо выгодно, либо необходимо соблюдать.
Вся остальная лапша - для олухов.

Сталин воспользовался благоприятным моментом - и возвратил то, что ранее было отнято у СССР силой.
Молодец.
Был бы круглый дурак, если бы не воспользовался.

Путин, однако, вна Украине антирусский майдан в 2014 тоже не устраивал.
Однако в период безвластия и фактического отсутствия государственности Украины воспользовался моментом и возвратил Крым России.
Молодец.
Был бы круглый дурак, если бы не воспользовался.

Жителей Западных Украины и Белоруссии мы опросить уже не можем, хотя результаты выборов 1939 года в 92% поразительным образом совпадают с результатами крымского референдума 2014 года.

Настроения жителей Крыма вы можете изучить лично - поезжайте и спросите, хотят ли они вернвться под власть укров?

Вот и жители освобождённых Сталиным земель точно так же горели желанием возвратиться под власть шляхты, которая их за рабочий скот считала.

Но в вашей логике - эти обстоятельства - ничто!
А юридическая трихомудия - это всё!

Раз Россию вынудили подписать кабальный Рижский мир - то Россия обязана его блюсти во веки веков!

Притом эта логика касается только России - все другие страны живут в соответствии с реалиями окружающего мира.
А Россия обязана блюсти обязательства перед почившим государством.

Ну, мы же обязаны быть святее Папы Римского!
Или глупее вани-дурачка...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

И?
Раз Россию вынудили подписать кабальный Рижский мир - то Россия обязана его блюсти во веки веков!

вот я и говорю ... Восточная Пруссия ... Острова ... Приморье с Забайкальем ... это не на веке веков ...

Сообщение от Sirin

Её ликвидация - это не его заслуга, а их немецких союзников, с которыми они Чехословакию дербанили.

а что на территории занятой Красной Армией действовала польская администрация и польские законы ?

Сообщение от Sirin

Вот и жители освобождённых Сталиным земель точно так же горели желанием возвратиться под власть шляхты, которая их за рабочий скот считала.

ну да ... и по этой причине ... части РККА сформированные из приписного состава освобожденных земель в 1941 г. рассеялись как дым ... а местами еще и постреляли командиров и политработников

Сообщение от Sirin

Но в вашей логике - эти обстоятельства - ничто!

по факту за этот освободительный поход мы капитально рассчитались в 1941 году ...

Сообщение от Sirin

Ну, мы же обязаны быть святее Папы Римского!

да нет конечно ... мы должны соблюдать все договора только с сильным (как с грёбаными нацистами соблюдали вплоть до 22.06.1941) ... а раненого и ослабевшего можно и запинать ... нафига вообще помнить о договорах с ослабевшим ... ну так ведь ...

Сообщение от sergign60

https://zen.yandex.ru/media/ava/holodnaia-osen-tridcat-deviatogo-rkka-protiv-vermahta-5cc30861427b3c00be030aea

ну разобрались же ...
даже часть пленных немцам сдали ... такой вот он освободительный поход ..

давайте так разбираться ...
есть границы государств ...
а есть границы цивилизаций ...
и не всегда они совпадают ...
верно ?