[ЛРС]

Сообщение от promity

Ещё раз повторяю - мы нефть для фашистов не от хорошей жизни гнали.

так и Корпорации нацистам помогали не от хорошей жизни ...
победа "антигитлеровской" коалиции была не очевидна ...
Корпорации не кладут яйца в одну корзину ...

Сообщение от promity

А что заставляло наших западных партнёров работать на Гитлера - каждый может сделать собственные выводы.

вы делаете серьезное обобщение ... используя термин "наши западные партнеры" ... тут надо детализировать кланы и группировки ... одни через Рузвельта и госаппарат помогали СССР ... другие делали бизнес на войне ... и тем и другим ... тут надо границы проводить ... и оценивать реальные возможности давления госаппарата США на крупные Корпорации ...

Сообщение от promity

Но если бы не позиция наших "партнёров" - не было бы и нефти СССР для фашистов.

да не скажите ... Англия и Франция вполне обоснованно "очковали" (прошу прощения за мой французский) ... вступать в военный союз с СССР ... и что ??? ... финские ополченцы окружили и разгромили 5 советских дивизии и 1 танковую бригаду ... "Антанта" задавала себе вполне резонный вопрос - а что будет, если вместо финнов будут немцы ... и как показал 1941 год сомнения их были резонны ...

[promity]

А, вот для чего союзнички отдали на растерзание Гитлеру всю Европу, вплоть до самых берегов туманного Альбиона - что бы не ввязываться в крайне сомнительный союз с СССР, который могли разгромить даже финские крестьяне с кольём и дубьём - могли, да по доброте душевной не стали! Я начинаю прозревать! ))
Они бы, разумеется, и без нас освободили бы мир, но из блаародства чуйств дали нам шанс немного поучаствовать в ими организованном разгроме фашизма! ))

[ЛРС]

Сообщение от promity

А, вот для чего союзнички отдали на растерзание Гитлеру всю Европу, вплоть до самых берегов туманного Альбиона - что бы не ввязываться в крайне сомнительный союз с СССР, который могли разгромить даже финские крестьяне с кольём и дубьём - могли, да по доброте душевной не стали! Я начинаю прозревать! ))
Они бы, разумеется, и без нас освободили бы мир, но из блаародства чуйств дали нам шанс немного поучаствовать в ими организованном разгроме фашизма! ))

Промити, это все эмоции ... реально перед войной СССР не представлялся никому в мире могучей военной державой ... да по сути он таковой и не был ... СССР 1939 г. и 1945 г. в плане военной мощи это совершенно разные страны ...
союзники вообще в 1939 г. вполне резонно "очковали" последняя успешная война русских - это 1812 год ... после этого сплошной позор и коллапс (при не несомненном героизме "младших чинов" и "окопных офицеров") ...

в нашем с вами диалоге вопрос конкретный ...

если мы должны помнить нефть, которую в разгар боёв на Восточном фронте поставляли нацистам американские Корпорации (формально через страны Латинской Америки),
то должны ли мы забывать нефть, которую в разгар боев на Западном фронте поставляло нацистам Советское Государство ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

я у вас и спросил ... если мы помним американские "гайгки" для нацистов,
то должны ли мы забывать о советской нефти и хлебе для нацистов ...
в самый разгул их на Западном фронте ?
или, выгодные нам контакты с нацистами оправданы ...
а выгодные "Западу" контакты с нацистами - аморальны и омерзительны

А шо таки был разгул нацистов на западном фронте до их нападения на СССР и до открытия второго фронта?
На мой взгляд настоящая война и то с оговорками, началась именно тогда.
А то, что происходило на западном фронте - это или "странная война", или её продолжение.

У СССР не было никаких ограничений и договоров об ограничении торговли с Гитлером.
А у Гитлера был образ " Человека года" по версии Таймс, а не чуудовища и убийцы.

И почему бы СССР с ним не торговать, если это было крайне выгодно для СССР, и позволяло получить нлвейшие тезнологии, которые нам не продавали ни за какие деньги наши западные партнёры?

Для СССР было очевидно (читай Майн Кампф), что "странная война" - это способ толкнуть Гитлера на СССР.

И мы таки предпочли бы остаться в стороне от этой войны, которую мы не затевали.
Для чего НУЖНО БЫЛО лобызать Гитлера в дёсны до тех пор, пока это возможно.

В случае с поставками Гитлеру от западных союзников ситуация принципиально иная - это не попытка умиротворить агрессора, чтобы сохранить себе жизнь (на США Гитлер нападать не собирался даже в отдалённой перспективе), и это не способ получения жизненно важных технологий (США ими обладали сами).
Это именно способ разжигагия котла войны и способ делания политики на чужих бедах и зарабатывания бабла, притом в прямом нарушении союзнических обязательств и договоров - т.е. с особым цинизмом, как всенда и вершится политика капиталистов.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А то, что происходило на западном фронте - это или "странная война", или её продолжение.

я тебя не очень удивлю ... если скажу ...
что то, что ты назвал продолжением, "страной войны" ...
это и есть разгул нацистов на Западном фронте ... с ударами авиации по мирному населению и т.д.
и наши поставки нефти и продовольствия помогли нацистам легче пройти первый этап введенной англичанами в 1939 году блокады морских поставок в Германию ...
в 1939 году объем импорта нефти в Германию упал в два раза (англичане перекрыли все что технически могли) ...
они и в ходе войны пытались перекрыть поставки через Испанию и Португалию ... но не могли преодолеть две проблемы:
- топливных кризисов в этих странах, которые наступали при жесткой блокаде побережья;
- зависимость от поставок горнорудного сырья из Испании ...

Сообщение от Sirin

Для СССР было очевидно (читай Майн Кампф), что "странная война" - это способ толкнуть Гитлера на СССР.

"странная война" она для нас странная ....
а для "Антанты" нормальная ... они наступать не собирались никуда ...
они собирались вести оборону на заранее подготовленных рубежах ...

Сообщение от Sirin

В случае с поставками Гитлеру от западных союзников ситуация принципиально иная

а давайте займемся "цитатно-догматическими" вещами ...
перечитаем "Толстую книгу" в анти экстремистском издании ... вернее раздел "Слово к читателю" ...
и попробуем более точно описать то, что ты и Промити называете - "помощью западных союзников нацистам" ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Промити, это все эмоции ... реально перед войной СССР не представлялся никому в мире могучей военной державой ... да по сути он таковой и не был ... СССР 1939 г. и 1945 г. в плане военной мощи это совершенно разные страны ...
союзники вообще в 1939 г. вполне резонно "очковали" последняя успешная война русских - это 1812 год ... после этого сплошной позор и коллапс (при не несомненном героизме "младших чинов" и "окопных офицеров") ...

в нашем с вами диалоге вопрос конкретный ...

если мы должны помнить нефть, которую в разгар боёв на Восточном фронте поставляли нацистам американские Корпорации (формально через страны Латинской Америки),
то должны ли мы забывать нефть, которую в разгар боев на Западном фронте поставляло нацистам Советское Государство ?

Ну-да, ну-да, не было ни Хасана, ни Халхин-гола. И японцы - это не потомки самураев, а мальчики для битья, с которым англосаксы и французы справились бы с пол-пинка. ЛРС вы становитесь натурально смешным. Для нас, для страны в целом и всех ее народов, и довоенная политика, и сама война были вопросами ЖИЗНИ И СМЕРТИ, а для англосаксов, для ее верхушки, всегда - всего лишь вопросом размера полученной прибыли, и для подавляющей части их населения не выглядело больше, чем очередной развлечение. В этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Мы в ответ на поставки нефти и сырья получали от тех же немцев уникальное промышленное оборудование, которого у нас не было, и новейшие образцы их же военной техники. Это все здесь уже обсуждали не раз и не два. Попробуйте просто копировать тексты из резуна, все-таки там английские спецслужбы поработали, а вы не тянете.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Ну-да, ну-да, не было ни Хасана, ни Халхин-гола. И японцы - это не потомки самураев, а мальчики для битья, с которым англосаксы и французы справились бы с пол-пинка.

и Хасан и бои в Монголии не были выдающимся военным достижением ...
Хасан это вообще беда ...

бои в Монголии ...
ну послушайте, собрав под 1000 танков и бронемашин, окружить в пустынной местности (при отсутствии сплошного фронта) 2-3 практически пешеходные японские дивизии ...

это никого не могло впечатлить ... ну кроме японцев ...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Мы в ответ на поставки нефти и сырья получали от тех же немцев уникальное промышленное оборудование, которого у нас не было, и новейшие образцы их же военной техники.

ну да ... цель оправдывает средства ...
пускай англичане дохнут под бомбами ...
мы красавцы ...
а вот когда их буржуи делают гешефт с немецкими буржуями (по всем законам капитализма), то козлами называют наших западных союзников ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

и Хасан и бои в Монголии не были выдающимся военным достижением ...
Хасан это вообще беда ...

бои в Монголии ...
ну послушайте, собрав под 1000 танков и бронемашин, окружить в пустынной местности (при отсутствии сплошного фронта) 2-3 практически пешеходные японские дивизии ...

это никого не могло впечатлить ... ну кроме японцев ...

Серьезно? ну так покажите образцы довоенного военного искусства тех же пендосов или англосаксов с теми же японцами, ну или с кем-то ещё сопоставимым с ними

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

ну да ... цель оправдывает средства ...
пускай англичане дохнут под бомбами ...
мы красавцы ...
а вот когда их буржуи делают гешефт с немецкими буржуями (по всем законам капитализма), то козлами называют наших западных союзников ...

вы действуете по образцу шатиловых и старцевых, вырывая из контекста выгодные вам отдельные слова. Отчего становитесь ещё более смешным. Не тянете. Мы никакими обязательствами не были связаны, и для нас это был вопрос ЖИЗНИ и СМЕРТИ, не поставим нефть, не получим уникальные станки, которые потом же нас и спасли. США и Англия были в состоянии войны с Германией, и адольф алоизыч НИКОГДА не ставил своей целью уничтожение американского или английского государства. Если это для вас не ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, то поможет только опытный врач-психолог. И кстати, покажите мне американских гражданских лиц, "дохнувших" под немецкими бомбами, которые сбрасывали на них немецкие самолеты, долетевшие до них на нашем топливе. Ну или хотя бы одну их американскую сожженную деревеньку, жителей которой изнасиловали бы немецкие солдатики, поевшие перед этим нашего хлебушка.