[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Поставки бронетанковой техники в СССР начались уже осенью 1941 года.

А ещё в 1732 году по американскому закону о Ленд-лизе, племя Зулу пполучило наконечники для луков и медные копья.

Сообщение от ЛРС

а как они должны были напасть ??? ... предварительно опубликовав в Таймс план операции ???

Кагбэ, в такой логике и в плане операции "Немыслимое" - внезапном нападении англо-американских войск при поддержке вновь вооружённых частей вермахта на СССР, наверное тоже нет ничего предосудительного?
А так-то чё, Великобратания ить великая, им всё можно.
Нормуль!

[promity]

Насколько помощь союзников оказалась критичной и смог бы Советский Союз выстоять против Германии без нее?

Итак:

Она была полезной, это бесспорно.
* Часть ее оказалась просто очень полезной, некоторые факты я уже привел выше.
* Тем не менее, эта часть была небольшой, а существенные поставки стали прибывать в 1943, когда чаша весов уверенно клонилась в сторону СССР.
* Многие союзные источники говорят о невозможности организации более существенных поставок в период с 1941 по 1943 гг. - не хватало тоннажа кораблей, вовсю свирепствовали немецкие подлодки и т.п. и это вполне аргументированные доводы.
*Не вдаваясь в чисто политические мотивы незначительности помощи в первые, самые страшные, месяцы войны (с одной стороны, я уверен, что Черчилль, например, абсолютно не горел желанием помогать нам... а с другой - и с чего бы ему этого хотелось?) - неважно, как бы то ни было, но Красная Армия выбила Гитлеру зубы под Москвой и сделала бы это даже без союзной помощи. И, нет, не исключительно благодаря "сибирским дивизиям" в тулупах и на лыжах, и "деду Морозу". Резервов оказалось достаточно в центральных округах, да и военпром, будучи в плачевном состоянии, все равно работал. Даже в случае взятия Москвы, немцы не смогли бы извлечь из этого значительной и долговременной стратегической выгоды, а эвакуированные вглубь страны советские предприятия произвели бы достаточное количество танков, самолетов и орудий, чтобы изменить ход войны. Что они, в общем то и сделали - цифры вполне наглядны. Вермахт под Москвой был на пике своих возможностей, а Красная Армия - на минимуме. Немцы не могли стать сильнее, а мы - слабее. В дальнейшем шло неуклонное ослабление Вермахта и нарастала мощь Красной Армии.

[ЛРС]

Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...

[promity]

Сообщение от ЛРС

Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...

Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.

т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

а тут кто виноват ... какие предатели и масоны ? ... это 45 год ... год нашей величайшей мощи

Во время прорыва фронта 4-й гвардейской армии выяснилось, что пехота под натиском танков в беспорядке отступала и оставляла артиллерию без прикрытия. Большинство же противотанковых препятствий немецкие танки смогли обойти. В результате артиллерия 31-го гвардейского корпуса потеряла 70 % матчасти и до двух третей личного состава, поскольку многие батареи и опорные противотанковые пункты попали в окружение.

4 января 1945 года дивизии корпуса Гилле вышли в район города Тат. Здесь их встретила 12-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада из резерва 46-й армии. Части 86-й стрелковой дивизии в беспорядке отошли, и артиллеристы опять остались без пехотного прикрытия и понесли потери. Однако подоспевшие части противотанковой артиллерии из резерва остановили немецкое наступление.

Благодаря впервые примененным во время наступления к Будапешту приборам ночного видения с инфракрасными ночными прицелами, обеспечивавшими ведение огня на дистанции до 400 метров, немецкие танки и штурмовые орудия и ночью стреляли очень точно. Для того чтобы уменьшить эффект применения немцами инфракрасных прицелов, красноармейцы жгли костры перед своими позициями.

19 января «Викинг» пересек канал Шарвиз у Калоша и Шопоньи. К тому времени советские стрелковые части по традиции первыми отошли на восточный берег канала, оставив на западном берегу артиллеристов, которые почти все погибли, но задержали врага. Навстречу прорвавшейся группировке командование 3-го Украинского фронта выдвинуло 133-й стрелковый корпус с двумя ИПТАП и 18-й танковый корпус с полком СУ-76. Эти войска вступали в бой с ходу, разрозненно и без должной подготовки. Они были разбиты танкистами «Викинга» и частично оказались в окружении, хотя из-за малочисленности немецких войск кольцо не было плотным. 21 января остатки окруженных вышли в расположение 57-й армии.

21 января немецкие танки заняли Секешфехервар. Две бригады 1-го гвардейского мехкорпуса, оснащенные танками «Шерман», с ходу вступившие в бой, потеряли 70 % боевой техники. «Шерманам» с узкими гусеницами было трудно маневрировать в грязи, которая образовалась из-за частых оттепелей. Полный разгром корпуса предотвратил срочно брошенный ему на помощь полк СУ-100. Немецкая группировка была остановлена в 26–29 км от Будапешта.

Промити, если у нас до конца войны была неустойчивая в обороне пехота (по традиции отходившая первой) ... то тут никаких предателей не надо ..

может ... если бы наша пехота не кидалась в отступ ... а билась бы вместе с артиллеристами ... может и котлов бы было поменьше ... а ?

[promity]

т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

Т.е. вы не в состоянии видеть целое или не хотите, если это нарушает вами выбранный исторический миф? Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?
Во вторых - вы упорно не хотите понимать главное, хотя сомневаюсь, что вам эта мысль неизвестна полностью - что разгром фашистов под Москвой показал, что воевать мы умеем и можем, даже без особой помощи. А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.
Ну, оно понятно - все эти заговоры и тому подобные "масоны" - выдумки сволочей-сталинистов, пытающихся оправдать кровавые грехи своего кумира! Ни душка Тухачевский, ни его сотоварищи - и в мыслях не держали чего нибудь такого, что принесло бы беды собственному народу. Вы давно в клабе Долбенштейна подрабатываете? Это ремарка не относительно другой трактовки тех или иных исторических событий - а вашему кривлянию по части "масонов", о которых я, к примеру, здесь ни словом ещё не обмолвился (и не помышлял, хотя и не стану отрицать и их участия во всех этих вопросах). Ну, хотите кривляться - в Долбенштейны уже очередь, смотрите, не затеряйтесь там! Но серьёзный разговор так строиться не может.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Но серьёзный разговор так строиться не может.

согласен ... потому что лозунг

Сообщение от promity

А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.

надо проверить на адекватность ... простой проверкой ... объемов производства боеприпасов у нас и у немцев ... и сразу станет ясно ... кого и куда мы могли гнать .... да оно и так понятно ... ибо через три месяца после "выбивания зубов Гитлеру" погнали нас ... да так погнали, что пришлось Приказ 227 писать ... а на Западном направлении немцы отражали все наши действия в 1942 году эффективным и массированным артиллерийским огнем ... откуда и пошли рассказы про "мясника Жукова" ...

Сообщение от promity

Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?

послушайте, Промити, если в январе 1945 года ... в течении целого месяца ... наша пехота спешно (т.е. в панике) отходит, бросая артиллерию ... при том, что пушкари не бегут и погибают, пытаясь задержать танки ... то это кто виноват ??? ... Тухачевский ????

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А ещё в 1732 году по американскому закону о Ленд-лизе, племя Зулу пполучило наконечники для луков и медные копья.

это ты к чему ?

Сообщение от Sirin

Кагбэ, в такой логике и в плане операции "Немыслимое" - внезапном нападении англо-американских войск при поддержке вновь вооружённых частей вермахта на СССР, наверное тоже нет ничего предосудительного?
А так-то чё, Великобратания ить великая, им всё можно.
Нормуль!

Катапульта в иной логике - это удар по предателям ... капитулировавшим союзникам, отказавшимся сражаться, хотя на то были возможности ... и фактически передавшим грозное оружие в руки врага ...
французский флот мог уйти к англичанам и продолжать войну ... но не захотел ... вот Де Голь захотел и смог ... как захотели и смогли многие тысячи французских военнослужащих ...