[Промузг]

Сообщение от ЛРС

не тот эффект уже будет от фильма "Ополченочка" ... ну не тот

Это вряд ли ... с учётом встречного пала со стороны спецслужб ДНР. И все эти дрязги могут стать мощнейшим чёрным пиаром ... только не понятно с какой стороны.

Сообщение от ЛРС

не надо их недооценивать

Дело в отсутствии в ВСУ элементарных понятий о методах ведения войны: обстрел жилых кварталов (как и размещение в них военных подразделений без эвакуации жителей) - это преступление против человечности. Это не военные, а ... бандюки, терроризирующие мирных жителей. Бандюки способны на всё - в укре возможно всё.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Это вряд ли ... с учётом встречного пала со стороны спецслужб ДНР. И все эти дрязги могут стать мощнейшим чёрным пиаром ... только не понятно с какой стороны.

да ... обделались уже ... поздно

Сообщение от Промузг

Дело в отсутствии в ВСУ элементарных понятий о методах ведения войны: обстрел жилых кварталов (как и размещение в них военных подразделений без эвакуации жителей) - это преступление против человечности. Это не военные, а ... бандюки, терроризирующие мирных жителей. Бандюки способны на всё - в укре возможно всё.

я ... как бы немного ... извиняюсь ... но ... я против двойных стандартов
https://www.youtube.com/watch?v=ai8UYang264

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

да ... обделались уже ... поздно

Время покажет ... время до 9-го мая ещё есть.

Сообщение от ЛРС

я ... как бы немного ... извиняюсь ... но ... я против двойных стандартов
https://www.youtube.com/watch?v=ai8UYang264

Так в приведённом видео Грозный во время ведения боевых действий, а не очередного перемирия. Мирному населению федералы дали коридоры для выхода или его удерживали в качестве заложников бандиты? Огонь вели по жилым и мирным домам или домам занятыми боевиками, из которых вёлся огонь? Где именно двойной стандарт?

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Время покажет ... время до 9-го мая ещё есть.

есть конечно

Сообщение от Промузг

Так в приведённом видео Грозный во время ведения боевых действий, а не очередного перемирия.

кто его знает ... там то же были перемирия

Сообщение от Промузг

Мирному населению федералы дали коридоры для выхода или его удерживали в качестве заложников бандиты?

жители Грозного жили в своем городе ... который защищало фактически ополчение ... в первую компанию было так

Сообщение от Промузг

Огонь вели по жилым и мирным домам или домам занятыми боевиками, из которых вёлся огонь? Где именно двойной стандарт?

вот в этом и есть двойные стандарты ... если наш, то это героический разведчик ... а если ихний, то это подлый шпион ... хотя делают они одно и тоже ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

вот в этом и есть двойные стандарты ... если наш, то это героический разведчик ... а если ихний, то это подлый шпион ... хотя делают они одно и тоже ...

ЛРС, Вы хотите сказать, что РА специально вела не прицельный огонь из крупнокалиберного (и мелкого тоже) оружия забавы ради абсолютно точно зная, что в секторе обстрела (или бомбардировки) есть мирное население, которое в данный момент не прячется от обстрела в подвале, а ... сидит за школьной партой, например, или мирно спит? ЛРС, Вы обратили внимание на внешний вид домов Грозного? В них точно есть мирные жители на этажах занятые своими повседневными делами?

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

ЛРС, Вы хотите сказать, что РА специально вела не прицельный огонь из крупнокалиберного (и мелкого тоже) оружия забавы ради абсолютно точно зная, что в секторе обстрела (или бомбардировки) есть мирное население, которое в данный момент не прячется от обстрела в подвале, а ... сидит за школьной партой, например, или мирно спит? ЛРС, Вы обратили внимание на внешний вид домов Грозного? В них точно есть мирные жители на этажах занятые своими повседневными делами?

вот в этом и есть двойные стандарты ... если наш, то это героический разведчик ... а если ихний, то это подлый шпион ... хотя делают они одно и тоже ...
Промузг, только вмешательство нашей армии спасло Донецк и Луганск от полномасштабного штурма ...
и только отсутствие у чеченцев аналогичной помощи позволило избежать позиционной войны как на Донбассе ...
посмотрите просторы интернета ... там хватает убитых и раненых чеченских детей ...
на Донбассе ополчение активно использует жилой сектор для ведения огня ... чем вызывает ответный огонь ...
https://www.youtube.com/watch?v=9iJXcP8u9b0
https://www.youtube.com/watch?v=BlIxYI712dQ
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=PhdjusIaApM[/ame]

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

Промузг, только вмешательство нашей армии спасло Донецк и Луганск от полномасштабного штурма ...
и только отсутствие у чеченцев аналогичной помощи позволило избежать позиционной войны как на Донбассе ...

ЛРС, Вы вновь что-то путаете. В Чечне были до зубов вооружённые бандисткие БОЕНСКИЕ части со всем спектром вооружения вплоть до авиации (правда она не успела взлететь), а не наспех сформированное ополчение из таксистов и поваров, которых потом подпёрли добровольцы-военспецы из России (вспомните Испанию), а не регулярная РА (откуда у Вас такие данные?).
Точно такую же помощь в военном плане (военспецами, медперсоналом, логистикой и современным вооружением - ПЗРК, ПТУРсами, закрытыми система связи и т.п.) оказали дудаевскому режиму КСАР, Турция, Афганистан и т.д. вплоть до США через посредников. То, что они не смогли сдержать натиск РА - это их поражение и наша Победа.

Сообщение от ЛРС

посмотрите просторы интернета ... там хватает убитых и раненых чеченских детей ...

Русские солдаты специально вели огонь на уничтожение мирного населения и детей в том числе? Артиллерия и ствольная в том числе, авиация - это высокоточное оружие в умелых руках - из него очень трудно сильно промахнуться, если есть координаты. К чему речь веду? Гибель мирных жителей в военных конфликтах неизбежна в силу многих причин. Но ..., если есть установка командования на тотальное уничтожение, то картина в той же самой Чечне была бы совершенно иной - соотношение потерь вооружённых бандитов и мирного чеченского населения (детей в том числе) было бы таким же, как сейчас в Новороссии. Реальный голос справедливой и захватнической войны беспредельщиков - голос статистики.

Сообщение от ЛРС

на Донбассе ополчение активно использует жилой сектор для ведения огня ... чем вызывает ответный огонь ...
https://www.youtube.com/watch?v=9iJXcP8u9b0
https://www.youtube.com/watch?v=BlIxYI712dQ

ЛРС, вы смотрели видео? Одна бабушка (наотрез отказавшаяся покидать зону боевых действий) на весь уже до этого разбомбленный жилой дом - это и есть жилой не эвакуированный сектор? Орудия ведут огонь с окраины города, жители близлежащих домов (100 метров) которых д.б. либо эвакуированы, либо сидеть в бомбоубежищах (про дебила на авто ... речь отдельная). Единственно достоверная картинка об использовании жителей в качестве щита - это стрельба из РСЗО. Что можно сказать о расчёте? Военные преступники без вариантов.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Это вряд ли ... с учётом встречного пала со стороны спецслужб ДНР.

вот как то так пока получается в ДНР

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Sln1T7KUSJY[/ame]

[Промузг]

ЛРС
да ... такая же картина ... ополчение из чабанов, таксистов и поваров ... усиленное добровольцами из УНА-УНСО
https://www.youtube.com/watch?v=Wl9MmqaA-6k

А где эти 13 000 чабанов пасли баранов?
https://russian7.ru/post/kak-dudaev-...-armiyu-pered/

ЛРС
от очевидцев и участников

Не надо путать добровольцев, наёмников и военнослужащих государства – у них совершенно различный правовой статус, имеющий различные последствия для каждого из них.

ЛРС
конечно же не смогли ... потому как нашу армию под Грозным не встречала ... какая нибудь механизированная бригада армии США ... ушедшая внезапно в отпуск ...

https://chervonec-001.livejournal.com/1284166.html

Механизированная бригада США:
Численность ЛС — 3773 чел.
Танки – 57 шт.
БМП – 133 шт.
БТР и КШМ на гусеничной тяге – 98 шт.
ББМ колесные – 6 шт.
САУ – 16 шт.
Самоходные минометы – 18 шт.
Автомобили – 218 шт.

https://russian7.ru/post/kak-dudaev-...-armiyu-pered/

Таким образом на начало декабря 1994 года вооружение 13-тысячной регулярной армии Чечни составляло более 40 танков, 50 БМП и БТР, до 100 орудий полевой артиллерии и минометов, 600 единиц противотанковых средств, до 200 единиц средств ПВО.

На механизированную бригаду дудаевцы наскребли, но …авиации не стало, хотя ПВО было. Также огромную роль играет знание местности и поддержка местного населения.

ЛРС
прикиньте на досуге размеры эллипсов рассеивания для гаубиц 122 и 152 мм ...

Война в городских агломерациях и в поле – две большие разницы. Надо сравнивать не лепестки рассеяния осколков, а бетонобойные характеристики, ибо л/с и население в период обстрела прячется в развалинах и подвалах, а не приямках или ложбинах.

РЛС
чеченцев погибло больше ...

Важны не абсолютные цифры а отношение потерь вооружённых и мирных людей.
http://fb.ru/article/354934/poteri-v...chenskoy-voyne
В первой Чеченской войне погибло 17391
Во второй Чеченской войне по данным на

апрель 2000...по оценке России.........по оценке боевиков
убитых..........13517 (или >15000).....3600
раненых........около 7000..................1500

Потери среди мирного населения По данным, которые подтверждали официально, на февраль 2001 года погибло свыше тысячи мирных жителей. В книге С. В. Рязанцева «Демографический и миграционный портрет Северного Кавказа» называются потери сторон в Чеченской войне в пять тысяч человек, хотя речь идет уже о 2003 г. Если судить по оценке организации «Международная амнистия», которая себя называет неправительственной и объективной, то погибших среди мирного населения было около двадцати пяти тысяч человек. Считать могут долго и старательно, только вот на вопрос: "Сколько погибло в Чеченской войне на самом деле?" - вряд ли кто-то даст вразумительный ответ.

Убитых боевиков и мирных жителей за две войны (2003 г)

данные.......наши.....боевиков.. ..междунар. амн....мемориал....Лебедь
боевиков....30 000...7 000
жителей......5 000......................25 000................40 000.........80 000
коэф. б/ж....6/1........1/10..........1,2...1/3..............3/4...1/6......3/8...7/80

Из таблицы видно, что разброс оценок (по нашим данным) от 6 убитых боевиков на одного убитого мирного жителя до почти 9 убитых мирных жителей на одного боевика. В ВОВ коэффициент равный отношению убитых солдат к убитым мирным жителям равен 8,3/ 19,1 = 0,44 то есть на одного убитого солдата приходилось 1/0,44=2,3 убитых мирных жителя.

По Донбассу.
https://jeteraconte.livejournal.com/362722.html
На 28.10. 2017 потери мирного населения 2 200, ополченцев и добровольцев 2 000. То есть на одного убитого военного приходится примерно один убитый мирный житель.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

А где эти 13 000 чабанов пасли баранов?

там же … где “шахтёры” из Бурятии уголь копали …

Сообщение от Промузг

А где эти 13 000 чабанов пасли баранов?
Не надо путать добровольцев, наёмников и военнослужащих государства – у них совершенно различный правовой статус, имеющий различные последствия для каждого из них.

так я и не путаю … если с контрактника снять форму … одеть “горку”… и сказать – “теперь ты доброволец” … он, что перестанет быть военнослужащим нашей армии )))

Сообщение от Промузг

На механизированную бригаду дудаевцы наскребли, но …авиации не стало, хотя ПВО было.

это не так … связь, разведка, боевое управление, логистика …

Сообщение от Промузг

Также огромную роль играет знание местности и поддержка местного населения.

Вот с этого и надо начинать … что в Чечне … что на Донбассе … это гражданская война

Сообщение от Промузг

Война в городских агломерациях и в поле – две большие разницы. Надо сравнивать не лепестки рассеяния осколков, а бетонобойные характеристики, ибо л/с и население в период обстрела прячется в развалинах и подвалах, а не приямках или ложбинах.

Эллипс рассеивания это не зона разлета осколков … это зона рассевания точек падения снарядов при стрельбе по одной цели …

Сообщение от Промузг

Важны не абсолютные цифры а отношение потерь вооружённых и мирных людей.

"Сколько погибло в Чеченской войне на самом деле?" - вряд ли кто-то даст вразумительный ответ.

Сообщение от Промузг

На 28.10. 2017 потери мирного населения 2 200, ополченцев и добровольцев 2 000. То есть на одного убитого военного приходится примерно один убитый мирный житель.

В диапазон Чечни укладывается …