[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Аналитика ФКТ-Алтай
https://fct-altai.ru/c/analitika/gosudarstvo-eto-sistema-vyzhivaniya-naroda

пока не прочитал ... посмотрел на стиль оформления ... и подпись ВП ...
у Пякина совсем крыша поехала ???

[Промузг]

ВП:
Государство — государственность + территория, акватория и воздушное пространство, на которые распространяется исключительная власть государства, и население, живущее на этой территории.
При этом Государство как функция — это система самоуправления общества, обеспечивающая РАЗВИТИЕ или хотя бы выживание народа, без потери его культурной идентичности, под воздействием внешних факторов.

ВП СССР

Скрытый текст:

Кроме того, обратим внимание: сталинское определение нации относится к процессу — к устойчивому существованию нации в преемственности поколений, но не к периоду становления нации как исторически устойчивой общности людей, и не к периоду деградации нации под воздействием разных причин, которая может завершиться исчезновением нации, разделением её на несколько родственных наций или народностей, не сложившихся в нацию, возрождением нации в неком новом качестве.
Устойчивое существование нации в преемственности поколений означает, что она — как единое целое — некоторым образом самоуправляется. Самоуправление общества (управление им) носит многоаспектный характер, и только одним из его аспектов является экономическая жизнь сложившейся нации, которая может протекать либо в режиме более или менее ярко выраженного экономического обособления от других наций (как это было во времена написания И.В.Ста¬ли¬ным работы «Марксизм и национальный вопрос»), либо в режиме отсутствия экономического обособления от других наций (как это имеет место ныне в большинстве случаев). При этом:
Самоуправление человеческого общества в его развитии подразумевает, что удовлетворение физиологических и бытовых потребностей людей, — не смысл их бытия (этим ограничивается круг интересов только люмпена), а средство воплощения общего для группы людей смысла жизни (идеалов) в реальную жизнь.
И эта смысловая общность, если она есть, выражается в самоуправлении нации как единого социального организма вне зависимости от интенсивности общения представителей нации, проживающих в противоположных концах занимаемой ею территории, и вне зависимости от продуктообмена между удалёнными регионами.
• Если этот смысл жизни, выходящий за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей, есть, то есть и нация — даже при условии, что люди, живущие в разных концах занимаемой ею территории, только знают о существовании друг друга и не имеют никаких экономических или иных зримых связей друг с другом.
• Если этого смысла нет, то при наличии всех прочих признаков нации — имеется сборище индивидов, говорящих на одном языке, имеющих (пока ещё) общую территорию, одинаковые обычаи и прочие элементы культуры, но нет нации . В этом случае имеется псевдонациональный люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытиё, став «этнографическим сырьём» для образования иных наций либо вымерев в процессе деградации. В периоды социальных кризисов доля люмпена в составе населения возрастает, и это представляет большую опасность для общества и его перспектив.
Наличие такого рода смысла жизни (идеалов) при наличии прочих признаков нации сохраняет нацию и в условиях современности, когда ушло в прошлое не только экономическое обособление наций друг от друга, но постепенно уходит в прошлое и общекультурное обособление нацией друг от друга в процессе формирования единой культуры человечества: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что <он> считает прекрасным и истинным, о чём <он> воздыхает» (Ф.М.Досто¬ев¬ский).
Т.е. общность экономической жизни нации, её экономическая связность — только один из ликов общности для сложившейся нации её сферы управления, в которой реализуется некий смысл жизни множества людей, составляющих нацию, и объективно общий для всех них, даже если они не могут его выразить; достаточно, чтобы они чувствовали его наличие в жизни, и так или иначе, вносили свой вклад в его воплощение в жизнь (т.е. чтобы информационно-алгоритмически они были деятельно сопричастны его воплощению в жизнь).
Сфера управления от других сфер жизни общества отличается тем, что в ней локализуется профессиональный управленческий труд в отношении всех иных сфер деятельности общества (хотя границы сфер деятельности в той или иной мере определены субъективно, но всё же они существуют, поскольку основываются на объективности социальных статистик занятости населения теми или иными видами деятельности). То есть:
Одним из признаков нации является не общность экономической жизни (как это осознал И.В.Сталин), а общность для исторически сложившейся нации смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию, который выражается в единстве для нации сферы управления, осуществляемого на профессиональной основе, и в частности — порождает экономическую связность нации.
Этот профессиональный управленческий труд может охватывать как некоторые частности в жизни национального общества, так и управление делами общественной в целом значимости на местах и в масштабах всего общества. При наличии остальных признаков нации, приводимых в сталинском определении, и понимании того, что общность экономической жизни только одно из выражений общности для нации сферы управления, обособление и развитие в сфере управления области, включающей в себя управление на профессиональной основе делами общественной в целом значимости на местах и в масштабах всего национального общества, приводит к возникновению государственности.
...
Государственность это — субкультура управления на профессиональной основе делами общественной в целом значимости на местах и в масштабах общества.
Т.е. государственность — только одна из компонент сферы управления, но не сфера управления в целом, поскольку к сфере управления также относятся управление продуктообменом (т.е. торговля), управление коллективной производственной и иной деятельностью вне государственного аппарата и его органов.

Государство это — государственность в указанном смысле плюс территория и акватория, на которые распространяется юрисдикция этой государственности, плюс население, проживающее на территории, подвластной государственности.

Вот то, что выделено красным и является самым главным в определении функции государства, а не выживание (подозрительное слово) культуры (а вдруг она злонравная?) или сохранение культурной идентичности. Культура - это лишь одна из возможных оболочек смысла жизни людей, как и государство, как СРЕДСТВО для достижения этого смысла в его исторически сложившемся виде.

П.С. Идёт ревизия основной работы ВП СССР "Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ (2-я редакция)"? Или слово РАЗВИТИЕ тождественно слову СМЫСЛ или ИДЕЯ ЖИЗНИ? В общем ... надо дальше 6-ой страницы читать - вдруг там есть разъяснение?

Даже не знаю. Страница 7-мь:

ВП:Таким образом, речь идёт о том, чтобы сформировать такое устройство государства, которое бы наиболее оптимальным способом использовало бы имеющийся у населения в целом творческий потенциал. Развитие любого государства обусловлено расширением использования творческого потенциала для адекватного противодействия давления среды на систему. То государство имеет будущее, которое организовано так, чтобы всё время расширять возможности использования творческого потенциала населения и тем самым обусловливать ресурсную устойчивость государства к давлению извне и внутренним деструктивным процессам.

У любого элемента системы и системы в целом есть фундаментальная часть, функционал которой - выдерживать давление внешней среды и собственных элементов, препятствующих работе адаптивной части элемента и системы в целом по достижению ими той функции, ради которой существует элемент (помещённый в среду), а самое главное - вся система в целом. То есть ещё раз: ВП, не понимает, что смысл существования государства, это не работа против среды, а работа ради цели ЯДРА НАРОДА - носителя смысла его существования.

П.П.С. Дальше можно было бы и не читать, но ... продолжу.

[promity]

Есть смысл рассматривать вариант безструктурное управление самим "ВП", т.е. В.Пякиным. Либо эгрегориальное наваждение. До сих пор слышу его слова - "Без меня всё концептуальное движение развалится!" К самой его аналитике у меня вопросов не так много, а вот к его "концептуальному" поведению есть и немало.

"Государство — это система выживания народа" - В выживальщики подались? Между жизнью и выживанием большая разница. Если идеал - выживание - то он почти в каждом государстве реализован, где есть социальная несправедливость.

[sergign60]

То, что Пякин & Со рано или поздно проявят себя, как ревизионисты, в этом сомнений не было никаких. Правда, соус ныне другой, если Петров К. П. и его окружение прямым текстом заявили, что их не устраивает в КОБ, то Пякин устроил спектакль с "работами до июня 2018", чтобы упреждающе оградить себя от критики "мол, ВП СССР нынче не тот, я же предупреждал, настоящая Концепция только у меня"

[садовник]

Я бы им буддизму прописал на ночь по две капли без горячительного. Только не переборщить.

Там же заявляется бессмысленность постоянных перерождений... И соответственно бессмысленность постоянных выживаний.

[Промузг]

Сообщение от sergign60

То, что Пякин & Со рано или поздно проявят себя, как ревизионисты, в этом сомнений не было никаких. Правда, соус ныне другой, если Петров К. П. и его окружение прямым текстом заявили, что их не устраивает в КОБ, то Пякин устроил спектакль с "работами до июня 2018", чтобы упреждающе оградить себя от критики "мол, ВП СССР нынче не тот, я же предупреждал, настоящая Концепция только у меня"

Сергей, да где ж Вы здесь ревизию разглядели? Ревизию проводят там, где считают что-то неверным и, ЯВНО указывая на ошибки, исправляют их. Работа ВП СССР "Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ (2-я редакция)", изданная до июня 2018 года тоже не верна? По В.В. Пякину верна. Тогда что это значит? Остаётся два варианта: кастрация КОБ; обычное графоманство. Творческого же развития (ревизии) не может быть в силу утверждения, что все работы ВП СССР до 2018 года в ревизии не нуждаются. В противном случае имеем два логически противоречивых утверждения относительно одного и того же процесса.

П.С. Так что, Сергей, нет здесь никакой ревизии, а есть либо кастрация, либо графоманство, либо шиза (это не вариант - это диагноз) - третьего не дано. Так-то.

[promity]

Да, верно, тут коверканье идей и смыслов концепции, но, думаю, в таком ключе и sergign называет это ревизионизмом.

[Промузг]

Сообщение от promity

Да, верно, тут коверканье идей и смыслов концепции, но, думаю, в таком ключе и sergign называет это ревизионизмом.

Промити, то был шутк. С Сергеем абсолютно согласен. Просто раскрыл его понимание ревизионизма так, чтобы всем кто читает было понятно о чём идёт речь.

П.С. Реально пошутил.

[ЛРС]

Сообщение от promity

В выживальщики подались

когда внутренней политикой ведает выживальщик ... выбор невелик ... или нары ... или прогиб ...

.

[BORN]

У любого элемента системы и системы в целом есть фундаментальная часть, функционал которой - выдерживать давление внешней среды и собственных элементов, препятствующих работе адаптивной части элемента и системы в целом по достижению ими той функции, ради которой существует элемент (помещённый в среду), а самое главное - вся система в целом. То есть ещё раз: ВП, не понимает, что смысл существования государства, это не работа против среды, а работа ради цели ЯДРА НАРОДА - носителя смысла его существования.


Я понял так, что в цитируемом мной фрагменте речь идёт о суперсистеме.
Тогда: функцией фундаментальной части элементов суперсистемы является обеспечение её существования в окружающей среде (что вполне соответствует смыслу более детальной формулировки автора сообщения), а функцией адаптационной части элементов суперсистемы является развитие всей суперсистемы в целом, то есть повышение уровня её жизнеспособности.

Думаю так было бы проще и понятнее.
...Только вот по поводу "Ядра Народа" желательно бы уточниться...