[sergign60]

Сообщение от Sirin

Аргументы есть?
Мы же не на митинге Навального.

Я вроде ясно задал критерий - служебное НЕсоответствие. Внимательно смотрим на демографиеские потери - самый простой аргумент для понимания. В стране, которая остро нуждается в человеческих ресурсах, обладает огромными природными ресурсами, и, несмотря ни на что - одним из самых образованных населений, вполне себе работящим и работоспособным. Огромнейший плюс - вполне сформированной концепцией управления, которой нет ни у кого в мире.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Я вроде ясно задал критерий - служебное НЕсоответствие. Внимательно смотрим на демографиеские потери - самый простой аргумент для понимания.

При всём уважении - вы ма6ипулируете не аргументами, а площадными лозунгами.
Давайте конкретно разбираться.
У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

[sergign60]

Сообщение от Sirin

При всём уважении - вы ма6ипулируете не аргументами, а площадными лозунгами.
Давайте конкретно разбираться.
У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

[ZAMZAR]

Сообщение от sergign60

Че-че-че??? простите, вы АшиПлись адресом, это не я "манипулирую", а это некто Путин Владимир Владимирович "манипулирует площадными лозунгами" при всем к нему уважении

цитата (одна из многих) :

«Условия для развития, самореализации, творчества каждого человека. Поэтому в основе всего лежит сбережение народа России и благополучие наших граждан. Именно здесь нам нужно совершить решительный прорыв. Прочный фундамент для этого создан, и сегодня мы можем ставить и решать задачи нового уровня», – подчеркнул глава государства, из ежегодного послания к Федеральному собранию 2018 год..

далее смотрим не только на результаты демографической политики, но и не только, но и на прогнозы Росстата на ближайшее будущее

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА по образу и подобию, продемонстрированном ещё в прошлом веке Аркашей Райкиным "к пуговицам претензий нет? пришиты НАМЕРТВО - не оторвешь", да ещё и с откровенной НАГЛОЙ ПРИПИСКОЙ о МИФИЧЕСКИХ "общемировых тенденциях" (О! как! людишки мрут не от проводимой в государстве политики, а от "фона общемировых тенденций") вслед за ЛРС, это - НЕ ИНТЕРЕСНО.

И всё же....
Сергей ДАНИЛОВ - Роль ПУТИНА, понимание роли ПУТИНА

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Cvj0-2enm5M[/ame]

[садовник]

Ещё немного кузуистики.

Никакого самозарождения нет. Точнее так, никакого достоверно научно установленного, хотя бы одного факта самозарождения, нет. И соответственно самоутверждения о научности самозарождения более всего походит на самообман.

Эмерджентность - это не самозарождение, как тут приводят. Это была попытка натянуть научную сову на философский глобус.
Объяснение самозарождения в сложных системах имеет два аспекта:
Процессы слишком сложны для понимания и явно там должно что-то самозарождаться, так как нам совершенно непонятно, как там всё происходит. И вообще будущие научные гении объяснят то гениальное суеверие, в которое мы тут утверждаем, что так оно и есть. Ну такой научный комеди-клаб.
В диссипативных структурах наблюдаются некие процессы самозарождения. Проблема в том, что при включении в систему рассмотрения источника диссипации никаких процессов самозарождения тут же не становится.

Видел ли это Пригожин? Думаю, понимал где-то на уровне интуиции, потому так рьяно не желал анализировать некоторые аспекты своей модели. И вообще надо понимать, что уровень знаний того времени не позволял устойчиво выйти на понимание некоторых вещей. Потому можно с некоторой долей наивности рассуждать об интуитивных намётках тех или иных учёных.

Проблема в том, что на уровне умолчания в его воззрениях присутствует, что источник диссипации всегда должен быть или всегда можно выделить.

[BORN]

1.

В его моделях источник диссипации просто выведен за рамки рассмотрения системы. Он является внешним по отношению к рассматриваемой системе. ..

2

...В диссипативных структурах наблюдаются некие процессы самозарождения. Проблема в том, что при включении в систему рассмотрения источника диссипации никаких процессов самозарождения тут же не становится.

Имхо, и очень хорошо, что выведен, по крайней мере нет нужды над этим "ломать голову" и уходить от темы в сторону незримого множества религий и теорий "управления".


Я говорю теперь не о теоретических положениях теории Пригожина, а о реальных и зримых фактах, и это - Законы живой Природы. Они реально существуют. И, отслеживая Законы живой Природы, мы можем увидеть (и видим!) алгоритмику работы живых суперсистем. В них, даже не рассматривая источники самоорганизации, тоже можно увидеть определённые закономерности, которые описывает Естествознание. (При Сталине в
школах даже был такой предмет...)


Что нам мешает рассматривать эти закономерности и делать определённые выводы, касающиеся жизни живых систем, в том числе и социальных процессов, происходящих в социуме, который тоже является живой системой?

КОБ МВ в этом разрезе процессы не рассматривает, отчего и теряет возможность их адекватного распознавания - этот источник в ней является внешним и расценивается как ИНВОУ, хотя, вроде - вот он...
А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор...
P.S. Ха, интересная ассоциация с цитатой 1....

пока всё...

[sergign60]

Сообщение от BORN

[B]
КОБ МВ в этом разрезе процессы не рассматривает, отчего и теряет возможность их адекватного распознавания - этот источник в ней является внешним и расценивается как ИНВОУ, хотя, вроде - вот он...
А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор...

пока всё...

уваажаемый, вы уточните, управление, как явление, существует? или это это тоже - "самообман"? А то марксисты нам тоже всю дорогу пели, что "общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, А Бога НИКАКОГО НЕТ, это - ГЛУПАЯ СКАЗОЧКА, УХОД ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ", а про "управление" рассказать забыли. Вы, как я понимаю, как и "роевики", на короткой ноге с марксистами, не так ли? Ну тогда должны помнить эти самые "законы самоорганизации живой природы" - "закон отрицания отрицания", "закон перехода количества в качество" и "закон единства и борьбы противоположностей" ))))

[Промузг]

Сообщение от BORN

А ИНВОУ, имхо - это самообман и уход от ответственности за собственный выбор ...

Вновь и вновь роевики отрицают наличие у обладателей разума дара свободного выбора от Бога (обладателя ИНВОУ и другого атрибута - Творца), который не возможен без обязанности нести ответственности за собственный СВОБОДНЫЙ выбор, без согласования его с роем.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Евгений, будьте добры, не изображайте из себя из себя БЮРОКРАТА

У меня есть встречное предложение:
не покушайтесь на лавры Старцева Андрея Викторовича - он у нас такой один неповторимый - у вас не получится!

Вам задан конкретный вопрос:

Сообщение от Sirin

У кого конкретно из упоминаемых вами должностных лиц в служебные обязанности входит поддержание, или улучшение демографических показателей?
А если ни у кого, то несоответствие кого конкретно и чему именно может показывать демографическое неблагополучие (на фоне общемировых тенденций)?

Вопрос задан не троллинга ради, а в целях разбирательства в существе поднятой вами темы.

Но вы начинаете вилять попой, как неприличный Старцев.

Прямо ответить на вопрос можете или нет?
Ярлыки на оппонента вместо ответа на прямой вопрос - этот метод давно занят - не вами - не повторяйтесь!

Давайте я отвечу за вас, ибо ответ очевиден:

ЗАДАЧА ПО УЛУЧШЕНИЮ ДЕМОГРАФИИ НЕ ВХОДИТ В КРУГ КОНКРЕТНЫХ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НИ ОДНОГО ИЗ ЧИНОВНИКОВ.
Соответственно, никакого "СЛУЖЕБНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ" не существует в природе - чиновники исполняют возложенные на них обязанности и СООТВЕТСТВУЮТ задачам своей службы.

Другой вопрос, что эти задачи кажутся ВАМ ЛИЧНО неадекватными.

Но тогда встаёт вопрос, а кто, или что определяет служебные обязанности чиновников?

Вы уверены, что это злой Пу так расписал должностные табели, что СССР-Россия много десятилетий не может решить вопрос концептуальной определённости?

Скажите, мне, sergign60, как концептуал концептуалу - а Вы Концепцию читали?..

Ну, просто, когда в системных проблемах, проблемах мировоззренческого методологического уровня, пытаются обвинить конкретного дядю Васю, и решить эту проблему, соответственно, сменой дяди Васи - у меня возникает желание подрихтовать чайник такого АнальногоНытика деревянной киянкой.


Токмо не ожидал, что желание решать сложные вопросы простыми методами овладеет и вами, sergign60.
Это не старческое?

[sergign60]

Пардон, уважаемый Сирин, виляете попой вы)))

вопрос был о НЕСООТВЕТСТВИИ ЗАНИМАЕМЫХ ДОЛЖНОСТЯМ лиц, находящихся на ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЯХ в РФ. И был сделан вывод - в области ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА сидят идиот на идиоте и идиотом же погоняют. Одним (но только одним из множества других, который я взял исключительно потому, что его оспорить невозможно, как бы этого не хотелось тому же ЛРС) из признаков является - неуклонное снижение численности населения РФ за все годы, начиная 1991 и до сих пор, более того, согласно прогнозам тех же ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов этот процесс будет только усугубляться.

Вопрос - а читали ли Концепцию вы, уважаемый Сирин, в частности, смогли вы освоить определение понятия "ГОСУДАРСТВО"? Именно от вас я этого не ожидал.

В вопросах же утверждения концептуальной неопределенности и ее дальнейшего усугубления наш чиновничий аппарат - профессионалы хоть куда, тут я с вами спорить даже и не собирался .


ЗАДАЧА ПО УЛУЧШЕНИЮ ДЕМОГРАФИИ НЕ ВХОДИТ В КРУГ КОНКРЕТНЫХ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НИ ОДНОГО ИЗ ЧИНОВНИКОВ. Утверждение весьма спорное, но я опять не спорю, лень шариться в этих "служебных обязанностях", вообще много чего не входит в круг "конкретных служебных обязанностей ни одного из чиновников". Кстати, именно на этом основывается принцип проведения так называемой "итальянской забастовки" - когда все на своем рабочем месте, усердно вытирая пот со лба, выполняют свои "служебные обязанности", придраться абсолютно не к чему. Уточняю - могут ли считаться эти самые чиновники ГОСУДАРСТВЕННЫМИ служащими? На мой, непросвещенный взгляд - НЕТ, по одной простой причине - они НЕ СООТВЕТСТВУЮТ этому понятию "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ служащий", то бишь НЕ СООТВЕТСТВУЮТ своим должностям. Только и всего.

Кстати, насчет "смены дяди Васи", то бишь Путина в данном случае, вроде я не поднимал такого вопроса, вы как додумались до этой темы, с помощью анального? Тем не менее, поза на карачках "кто, кроме путина, никто!!!!!", представляется мне весьма несерьезным подходом прежде всего по отношению к тому же Путину, эту мысль я уже как-то пытался донести до promity. И если Владимир Владимирович, сам, никто за язык не тянул, поднимает вопрос "сбережения народа России", будучи не в состоянии никак решить этот вопрос к концу своего последнего срока, в том числе и фиксируя конкретные служебные обязанности конкретных чиновников, то он, извините, в данном конкретном случае - идиот в полном смысле этого слова. Хотя во многих других - профессионал высшего класса. Если же он поднял эту тему, НЕ ИМЕЯ НАМЕРЕНИЯ ЕЕ РАЗРЕШИТЬ, а только в качестве дымовой завесы для себя ли, любимого, или для окружения, в качестве "красного словца", то вы сами можете в таком случае найти ему определение и без моей помощи.

ЗЫ Кстати, поэтому Путин и не Сталин, который сумел должность "секретаря ЦК партии" поднять до уровня "Генеральный секретарь ЦК партии". Как там в подложном письме за именем Владимира Ильича было написано

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

В слове "необъятная" конечно же видится излишнее преувеличение, тем не менее., кадровую базу для поддержки своей деятельности в борьбе против троцкистов он все же сумел создать, потому и "власть" сосредоточил, временами "необъятную", а мог бы просто "исполнять круг своих служебных обязанностей", и получил бы только за это свою конфетку, "должностную", но зато - никаких тебе "тиранов и диктаторов" - самое милое дело! Кстати, "круг служебных обязанностей" Иосифа Виссарионовича, насколько я помню, - окучивать и утешать "словом Божиим" ближайших к нему жителей ближайших деревень, но он этим "кругом" пренебрег, вот ведь ПОДЛЕЦ какой!