[Sirin]

Я таки не понял!
Таки КГБ - это хорошо, или плохо?

А ещё, раз Петров и Зазнобин слишком много про КГБ не говорили, то, вероятно, закрытая НИР по международной и социальной проблематике выполнялась без их контроля.
На народной инициативе.
Общественным интеллектуальным потенциалом.
Ну. . . Вы знаете.
Так народ вопреки командованию Гитлера разгромил.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Я таки не понял!
Таки КГБ - это хорошо, или плохо?

А ещё, раз Петров и Зазнобин слишком много про КГБ не говорили, то, вероятно, закрытая НИР по международной и социальной проблематике выполнялась без их контроля.
На народной инициативе.
Общественным интеллектуальным потенциалом.
Ну. . . Вы знаете.
Так народ вопреки командованию Гитлера разгромил.

Не, народ "вопреки командованию КГБ, который КОБ разрабатывал... или участвовал... или имел отношение... " страну свою разгромил в 1991 году. А так оно конечно, КГБ карашо руководил, особенно в 1991 году. Ну... Вы знаете.. С вас ссылки на соответствуюшие теоретические разработки сотрудников КГБ СССР, касаемые вопросов сохранения СССР. Или все ограничилось "Мертвой водой"? Ну... Вы знаете... Ещё раз - ни Петров, ни Зазнобин, ни Величко НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛИ СОТРУДНИКОВ КГБ в качестве участников авторского коллектива, хотя все время говорили об офицерах армии и военно-морского флота. Был хоть какой-то смысл с их стороны утаивать этот факт? Мне думается, что совсем даже наоборот. Но ведь не вспомнили НИ РАЗУ.... А "контролировать" ... каждый идиот может, особенно в 1991 году, когда КГБшникам не до того, было, пришла пора страну делить, какая уж тут, извините, как вы сказали? "НИР"? А что это такое по сравнению со всесоюзным пилежом?

[Sirin]

sergign60 манипуляции смыслами оставьте Старцеву - один хрен вам его не переплюнуть!

Пни чём тут "участни4и авторского коллектива"?
Давайте я вас немного фейсом по тейблу повожу: раз вы таким образом ставите вопрос, то, вероятно, готовы предоставить список учкстников авторского коллектива, которых перечисляли упомянутые вами уважаемые граждане, и причастность которых к КГБ они же и "не упоминали"?

Я вам скажу страшное: служба во флоте не отрицает возможности службы в КГБ. . .

По сути вопроса: давайте прекратим рассуждать о сложных социальных проблемах с точки зрения больного дихотомией подростка.

Секретная НИР безусловно курировалась со стороны КГБ. В какой степени - отдельный вопрос.
Зазнобин явно рассказывал о помощи Ф. Д. Бобкова на начальных этапах становления КОБ.

И основное.
Служил кто-либо из авторского коллектива в КГБ, или нет - это как влияет на содержимое информации, изложенной в КОБ?

[sergign60]

Сообщение от Sirin

sergign60 манипуляции смыслами оставьте Старцеву - один хрен вам его не переплюнуть!

Пни чём тут "участни4и авторского коллектива"?
Давайте я вас немного фейсом по тейблу повожу: раз вы таким образом ставите вопрос, то, вероятно, готовы предоставить список учкстников авторского коллектива, которых перечисляли упомянутые вами уважаемые граждане, и причастность которых к КГБ они же и "не упоминали"?

Я вам скажу страшное: служба во флоте не отрицает возможности службы в КГБ. . .

По сути вопроса: давайте прекратим рассуждать о сложных социальных проблемах с точки зрения больного дихотомией подростка.

Секретная НИР безусловно курировалась со стороны КГБ. В какой степени - отдельный вопрос.
Зазнобин явно рассказывал о помощи Ф. Д. Бобкова на начальных этапах становления КОБ.

И основное.
Служил кто-либо из авторского коллектива в КГБ, или нет - это как влияет на содержимое информации, изложенной в КОБ?

а давайте я вас фейсом по тейблу повожу немного. Вы хотя бы мельком на содержимое первого издания "Мертвой воды" смотрели? Если да, то будьте добры, ответьте на вопрос, где та страна, которую должен был защитить КГБ, опираясь на эту работу? И вы, будучи фейсом об стол проводимым, так и НЕ ОТВЕТИЛИ на вопрос: вам известны ещё какие-либо аналитические работы собственно сотрудников КГБ на эту же тему, кроме "Мертвой воды"? Что мешает ответить на этот вопрос - природная скромность? И еще, если кто-то из участников АК служил в КГБ, ничто не мешало ни Петрову, ни Зазнобину упомянуть этот факт в своих воспоминаниях наряду с офицерами армии и военно-морского флота, однако же ни разу не вспомнили.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ничто не мешало ни Петрову, ни Зазнобину упомянуть

а они вообще ... упоминали состав ВП СССР ?

Сообщение от sergign60

хотя все время говорили об офицерах армии и военно-морского флота

реальность такова, что офицеры армии и военно-морского флота находятся под плотным контролем спецслужбы известной ... с момента начала службы ... это реальность ... и известная спецслужба знает об офицерах армии и военно-морского флота, то что они сами давно уже забыли ... стукачизм в армии и военно-морском флоте ... доведен до совершенства ...

sergign60, лично вы с начальниками управлений центрального аппарата ФСБ часто общаетесь ???

[promity]

Есть разница между директивой от руководства на разработку таких то материалов и собственной инициативой граждан на эту же разработку? Те, кто говорят, что КОБ вышла из КГБ - как раз указывают на первое, даже если не задумываются об этом.
Но и Зазнобин и другие публичные представители ВП СССР всегда утверждали, что ни какого такого указания они не выполняли и никто ничего им не поручал. Это они уже после, когда вышли на понимание кой чего, начали гоняться за КГБ и ЦК, в попытках открыть им глаза. Вот такая вот разница.
А так то да - не только не плохо, если материалы были бы произведены в КГБ - напротив, это было бы признаком того, что в СССР есть ещё здоровые органы, не прогнившие и не прогнувшиеся. Тогда и СССР был бы ещё жив.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Это они уже после, когда вышли на понимание кой чего, начали гоняться за КГБ и ЦК, в попытках открыть им глаза. Вот такая вот разница.

вы это знаете ... или вы в это верите?

Сообщение от promity

А так то да - не только не плохо, если материалы были бы произведены в КГБ - напротив, это было бы признаком того, что в СССР есть ещё здоровые органы, не прогнившие и не прогнувшиеся. Тогда и СССР был бы ещё жив.

вы с какой целью рассматривает "КГБ" как единое и монолитное целое ? ... вы в Мертвой воде "Слово к читателю" внимательно читали ? ... слова Занобина о том, что государственные спецслужбы - это "перчатка на руках" разных кланов, тайных обществ и т.д ... не слышали ?

[садовник]

"Дотянулся проклятый".

КОБ - это проект кровавовго КГБ, инициированный лично кровавым узурпатором всех свобод и дозволенностей ещё в бытность его не растворения в будущем, по развалу созданного им же концлагеря всех времён и народов.

зы: На мой взгляд вас ловко загоняют в ложную вилку - проект КГБ/не проект КГБ. Мы же помним классику жанра, чтоб скрыть правду - предоставь возможность выбора из двух ложных посылов.

Ай да, ЛоуРенС, ай, да сукин сын!

зызы: НИРы всевозможные производились и производятся в рамках разных спецслужб. В первую очередь НИР по управлению социальными системами. Однозначно, что материалами для концепции служили в том числе и подобные разработки. Так что? Замечательно. Если КОБ была разработана в рамках какого-то особо сверхсекретного проекта КГБ - она переросла этот проект, т.к. всерьёз утверждать о существовании структуры КГБ до сих пор - это сравни утверждениям "ибо живых суперсистемщиков".

Если был особый сверхсекретный проект КГБ - мы этого вряд ли когда узнаем.
Но некоторые рассуждения выглядят запредельно сказочными. Ну из серии, а давайте отстрелим себе ногу, чтоб на нас не подумали. Нет, лучше исключительно голову, ногу мало - заподозрят неладное.

Вы понимаете? КГБ - была ведущей конторой по сохранению целостности системного образования с самым большим набором инструментов в рамках этого образования. В рамках конторы НИРом вывели адекватное знание, но решили для его распространения самоликвидироваться.
Не выдерживает никакой критики и всякие домыслы, что есть вещи, о которых мы не знаем, типа, а любой другой путь вёл к Третьей мировой, а мы бы не выдержали экономического давления и прочий... мне надо пояснять, что это бред?

зы: Понятно, что прокачка подобного открывает массу возможностей.
От банальной грызни на пустом месте до КОБ - неадекватна. Ведь это был спецпроект КГБ, а КГБ рухнул. И т.д.
Я даже господам врущим (по аналогии со спящими) идейку подброшу. Египетские жрецы разработали спецпроект и самоликвидировали системное образование, чтоб управлять тайно... КГБ разработали спецпроект и самоликвидировались, чтоб уйти в тень.

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а они вообще ... упоминали состав ВП СССР ?

реальность такова, что офицеры армии и военно-морского флота находятся под плотным контролем спецслужбы известной ... с момента начала службы ... это реальность ... и известная спецслужба знает об офицерах армии и военно-морского флота, то что они сами давно уже забыли ... стукачизм в армии и военно-морском флоте ... доведен до совершенства ...

sergign60, лично вы с начальниками управлений центрального аппарата ФСБ часто общаетесь ???

Вопрос о составе АК ВП СССР возникал на лекциях Петрова и Зазнобин постоянно. КГБ в их ответах не присутствовал ни разу. Утаивать сей факт с их стороны не было никакого глубинного смысла.

Видите ли, уважаемый, я на сто пятьдесят процентов уверен, что рождение детей в СССР происходило под неусыпным контролем КГБ. Вопрос возникает тогда, с Вашей точки зрения все такие дети должны считаться продуктом жизнедеятельности КГБ?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

продуктом жизнедеятельности

повышаете кругозор ... пожалуйста ...


При процессе обмена веществ, в организме возникает определенное количество органических соединений - экскретов. Это продукты распада, часть которых используется клетками. Основное же их количество удаляются из организма естественным путем посредством выделительных (экскреторных) органов.

Но нужно отметить, что различные виды организмов обладают различными органами выделения, адаптированными к их среде обитания. Такое разнообразие в строении выделительных органов обуславливает появление различий в количестве и видах выделяемых продуктов жизнедеятельности.

Например, у простейших, в том числе, губок и кишечнополостных, процесс очищения от продуктов распада происходит посредством их диффузии через мембрану. Для удаления излишков жидкости простейшие используют сократительные вакуоли.

Выделительные процессы у развитых видов животных гораздо более сложные. Они связаны с активизацией их обменных процессов, других процессов жизнедеятельности.

Ну, а к выделительным органам человека относятся: почки, желудочно-кишечный тракт, а также легкие и кожа.

Общими для большинства развитых организмов экскретами являются: аммиак, мочевая кислота и мочевина. Попадая в окружающую среду, продукты жизнедеятельности становятся источником питания и энергии для, других видов живых организмов.

Таким образом, происходит известный процесс круговорота веществ в природе.

Но, как мы уже отмечали ранее, не все продукты обмена удаляются из организма полностью. Некоторые необходимы его клеткам и входят в их состав.