Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
21.12.2018, 16:28
|
#1
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Human
Наверное, вы не примите мои слова, но я попробую... но только один раз и отвечать вам более не буду.
|
То, что вы заранее отказываетесь реагировать на мои аргументы - выдаёт в вас зашоренного сектанта. Неудивительно, что здесь никто ещё не поддержал моё предложение - секта есть секта...
|
|
|
21.12.2018, 16:50
|
#2
|
|
Админ
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
|
Евгений Шнуровский, поскольку Вас уже предупреждали о необходимости соблюдения Правил форума, а Вы продолжаете их нарушать, администрация на первый раз предоставляет Вам один выходной, для того, чтобы Вы-таки, прочли Правила.
Поиск по "даблпост" и "оверквотинг".
|
|
|
23.12.2018, 09:03
|
#3
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Эволюционный Марш как единственный запутинец - больший, чем даже сам Путин
1. Запутинцы делятся на три категории:
а) Казённые - это те, кому по должности положено подчиняться Путину.
б) Продажные - это те, кто облизывают Путина за деньги, пиар, безопасность и т.д.
в) Искренние - это те, кто поклоняются Путину как идолу.
2. Их всех объединяет то что они не принуждают Путина к смене социально-экономического курса и тем самым пассивно помогают ему готовить революционную ситуацию с перспективой Гааги:
...
И не просто помогают, а зачастую ещё и дискредитируют Путина своим холуйством (на примере Малофеева):
...
3. То есть, по сути они - антипутинцы. Вот такие же предали и Николая-2, и СССР, и Януковича - в критический момент они легко перебегают на сторону оппозиции, поскольку видят уже там перспективы денег, карьеры, безопасности и т.д.
Кстати, недавно Бабкин засветился в этом качестве - проболтавшись о причине своей "лояльности" Путину ("а вешать будем потом"):
...
4. Более того, главный антипутинец - это сам Путин. Своим гибельным курсом (например, по пенсионной реформе) он сам роет себе Гаагу - по сути, стоит во главе пятой колонны и Майдана:
...
Три причины, по которым он это делает (недо-понимает, недо-хочет, недо-может):
...
5. Таким образом, единственный настоящий запутинец в России - это Эволюционный Марш, который нацелен на спасение Путина от Гааги следующими способами:
а) Принуждением Путина к смене курса во избежание революционной ситуации.
б) Альтернативой Майдану - перетягиванием масс на эволюционную улицу.
в) Уличным отпором Майдану в критической ситуации.
...
Подлинность запутинства Эволюционного Марша в том, что он ставит на совпадение путинских и народных интересов - борясь за Путина, борется за Россию (а не за деньги, карьеру и т.д.):
...
Поэтому я и призываю Путина помочь в создании Эволюционного Марша (если уж для патриотов понты важнее России):
...
6. Отдельная категория - Стариков и Кургинян. Они вроде бы за Путина и против той же пенсионной реформы, но не заостряют эту проблему в русле спасения Путина от Гааги, поэтому в своём протесте доходят до фактического антипутинизма - Стариков бьёт по Путину через Медведева:
...
А Кургинян уже напрямую формирует общественные настроения за отставку Путина:
...
И совсем уже отдельный, клинический случай - это Фёдоров, который на словах против пенсионной реформы, а на деле голосует за неё по лживой причине "подчинения антинародной конституции":
...
Со ссылками здесь:
https://evolution-march.livejournal.com/1786642.html
|
|
|
24.12.2018, 07:48
|
#4
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Митинг 22 декабря - за Курилы, но против России, а значит, и против Курил в итоге
Из резолюции митинга 22 декабря в Южно-Сахалинске:
"Демонстративное потакание японским чаяниям ...является дестабилизирующим фактором, ведет к отрыву власти от народа и росту недоверия к ней...
...участники митинга от имени населения Сахалинской области Российской Федерации ТРЕБУЮТ:
...От Генеральной прокуратуры и Федеральной службы безопасности Российской Федерации — дать уголовно-правовую оценку применительно к статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за государственную измену ... действиям российских должностных лиц, ведущих переговоры, угрожающие территориальной целостности Российской Федерации.
...
Митинг собрал около 400 человек (по ссылке фото) - сами организаторы признали провал, обвинив в этом власти:
...
1. Участники митинга понимают, что курильский слив работает на дестабилизацию страны - и тут же подливают масла в огонь этой самой дестабилизации. Иначе нельзя трактовать их обращение в правоохранительные органы с требованием покарать Путина за госизмену. По сути, это уже майданный, точнее, предмайданный митинг - по факту требующий отставки Путина как преступника. Ведь возбуждение уголовного дела против него - это верный путь к импичменту.
2. Я уже писал о таком же обращении к силовикам - в том плане, что дарится отличный повод для антипутинского заговора элит, жаждущих помириться с Западом:
...
Теперь эти элиты смогут уже опираться на данный митинг - мол, видите, народ против преступника Путина, так пойдём же навстречу народу! Ради свержения Путина они прикинутся кем угодно - даже самыми ярыми патриотами по принципу "А вешать будем потом" (то есть, продавать Россию). Например, Навальный уже вовсю раздувает "курильскую искру".
3. Митинг организовала КПРФ, которая только что "гениально" провалила пенсионный протест - по причине придания ему антипутинского характера:
...
Здесь то же самое - митинг провалился вовсе не потому, что "в магазинах власть устроила предновогодние скидки", а из-за страха народа перед радикалами. Да если бы и помешали местные власти - то разве не организаторы в этом виноваты? Не надо было переть против Путина - не получили бы и помехи.
4. Я уже писал, как Путин может использовать антипутинский протест по Курилам - представив ложную дилемму "За Путина - за передачу Курил или Против Путина - против передачи Курил?" и тем самым сыграв на страхе народа перед "Курильским Майданом" и смутой:
...
Теперь эта возможность для Путина ещё доступней - ведь одно дело истерика стрелковых в интернете и совсем другое - предмайданный митинг в Южно-Сахалинске.
5. Вот как должна выглядеть правильная резолюция правильного митинга за Курилы (даю только ключевую часть):
"Демонстративное потакание японским чаяниям является дестабилизирующим фактором, ведет к отрыву власти от народа и росту недоверия к ней.
Во избежание смуты необходимо:
а) Начать смену экономического курса через реализацию плана Глазьева, что избавит от соблазна продавать Курилы.
б) Акцентировать на том, что смута опасна не только для России, но и лично для Путина - поэтому борьба против торговли Курилами должна быть запутинской, а не майданной.
в) Самым жёстким образом дистанцироваться от антипутинских защитников Курил - вплоть до уличного отпора им в случае нерешительности силовиков."
6. Подробнее:
Бороться с "экономическим пьянством" Путина, а не с "пропиванием" Курил!:
...
"За Курилы против Курильского Майдана!":
...
"Крымнаш - Глазьевнаш - Курилынаши!" - как использовать опыт крымской эйфории:
...
Только так можно и массовизировать курильский протест, и минимизировать его риски для страны, для Путина и для патриотов - которые своим антипутинизмом сами загнали себя в тупик:
...
Со ссылками здесь:
https://evolution-march.livejournal.com/1796684.html
|
|
|
25.12.2018, 09:27
|
#5
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Шесть линий уличной обороны Эволюционного Марша
Подзаголовок:
Если патриоты не пойдут на эволюционную улицу, то оранжево-революционная улица придёт к ним (шансы на власть после Путина только у либералов).
Продолжаю тему улицефобии ПВО (да и многих других организаций):
...
Главная причина - страх перед уличными беспорядками. Например, Шеренко говорит об этом так - критикуя фёдоровский НОД (42.35):
"Толпа без другой толпы, без противостояния - это просто манифестанты, а с другой толпой, противостоящей - это уже беспорядки. Кому нужны беспорядки - точно не нам"
...
Тактика Эволюционного Марша включает в себя шесть уровней минимизации уличных рисков:
1. Уличное принуждение-помощь Путину в смене курса:
...
Ради его же блага - в качестве единственных настоящих запутинцев:
...
Если Путин начнёт даже хотя бы частичную смену курса (прежде всего экономического) - это уже смягчит негативное отношение к нему со стороны патриотической оппозиции и народных масс, то есть, уменьшит численность антипутинских митингов (даже если уровень жизни населения ещё не успеет подняться, а просто потому что Путин заменит Кудрина на Глазьева, например):
...
2. Уличная борьба за смену курса (прежде всего экономического):
...
Смена экономического курса улучшит социально-экономическую ситуацию в стране и начнёт поднимать уровень жизни населения. А это лишит смутьянов массово-протестной почвы под ногами - людей у них на митингах будет ещё меньше (по сравнению с тем, что следует из п.1.)
3. Кроме этого, Эволюционный Марш будет перетягивать массы от смутьянов к себе - поскольку откроет выход из тупика тем, кто уже хотят перемен, но пока ещё не хотят идти против Путина (эволюционная ситуация). Таких очень много - большинство населения.
Ведь улица в любом случае пустой не останется - либералы уже активно работают с ней и всё больше патриотов примыкает к ним (на примере Стрелкова):
...
Кстати, Стрелков отказался от Эволюционного Марша именно из-за страха перед уличными беспорядками (проигнорировав мои аргументы по минимизации рисков), но потом поддержал антипутинскую улицу (максимизацию рисков):
...
Если Эволюционный Марш так и не состоится, то важнейший политический фронт патриоты сольют смутьянам. То есть, аргумент против уличных беспорядков, таким образом, становится лицемерным - ведь именно к уличным беспорядкам и приведёт нежелание патриотов организовать Эволюционный Марш для предотвращения революционной ситуации.
4. Эволюционный Марш сможет набрать наибольшую массовость, поскольку опирается на большинство населения (хотят перемен, но не хотят смуты):
...
А это окажет серьёзное влияние на общественное мнение (массовая улица - лучший пропагандист) - формируя его в духе ненависти и презрения к смутьянам:
...
Пока что, увы, наоборот - в обществе усиливается "синдром Веры Засулич":
...
5. Если вышеуказанные линии обороны против смуты будут прорваны и дойдёт до уличного противостояния смутьянов и силовиков - то Эволюционный Марш окажет силовикам морально-политическую поддержку массовыми митингами (а не болтовнёй) в отдалении от "поля боя".
Важный момент:
Для того, чтобы к этим митингам относились серьёзно и смутьяны, и силовики (а не потешались, как над кургинянами-фёдоровыми-стариковыми) - митинги не должны быть охранительскими, то есть казённо-патриотическими (впрочем, в горячей ситуации казённые патриоты разбегутся, как титушки на Украине во время Майдана). Как раз с этим у Эволюционного Марша асё будет в порядке - его реальная (массово-уличная) борьба за смену курса (с первыми результатами) заставит всех относиться к нему серьёзно.
6. И, наконец, если и это не поможет, если силовики дадут слабину (как это часто у них бывает) - то лишь тогда Эволюционный Марш пойдёт на уличное столкновение со смутьянами. Беспорядки к тому времени разгорятся уже в полную силу, так что как минимум хуже не будет, а как максимум - удастся подавить бунт общественными силами. Впервые в российской истории.
Если же противостоять майдаунам в стабильной ситуации - то это будет не самоотверженное спасение страны от смуты (когда уже деваться некуда), а наёмное, позорное гопничество (безопасное под прикрытием силовиков), которое даже нейтральные массы настроит не только против охранителей, но и против Путина.
Важнейший момент:
Если Эволюционный Марш будет действовать в эволюционной ситуации (поэтому и нужно начинать прямо сейчас), когда улица ещё не раскалённо-злобная - то минимизация уличных рисков станет наиболее эффективной:
...
Наиважнейший момент:
Для начала уличной деятельности Эволюционного Марша не нужно регистрации партии, обсуждения "образа будущего", поиска компромиссов при составлении списка требований к власти, борьбы за ненужные референдумы и прочей тягомотины, на которую у России уже нет времени - достаточно взять на вооружение план Глазьева (он устраивает умеренных патриотов, которых большинство) и начать уличную кампанию согласно тактике Эволюционного Марша (игра на расколе во власти). То есть, это гораздо быстрее, чем у радикалов, которые суетятся, истерят, торопятся, но ничего у них не выходит:
...
Технический момент - непосредственно по минимизации рисков уличных акций:
По аналогии с мерами против гриппа - три уровня защиты:
1. Иммунитет - эволюционисты (э-маршисты) сами пресекут провокации радикалов, пришедших на акцию Эволюционного Марша - поскольку проникнуты духом ненависти к смуте.
2. Карантин - тактика Эволюционного Марша "Смена курса без смены власти" оттолкнёт от его акций сторонников смены власти (и мирных, и немирных).
3. Таблетки - тесное взаимодействие с полицией для пресечения провокаций радикалов, пришедших на акции Эволюционного Марша.
Со ссылками здесь:
https://evolution-march.livejournal.com/1678032.html
|
|
|
26.12.2018, 07:57
|
#6
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Варианты ухода Путина и шансы патриотов на власть
Самое главное:
Если даже в каком-то из негативных вариантов случится чудо, и патриоты смогут взять власть - то исходить всё-таки нужно из принципа разумных и ответственных людей (настоящих патриотов) "Надейся на лучшее, а готовься к худшему". Эволюционный Марш - это максимальная минимизация рисков:
...
1. Личноназначенный преемник.
Если Путин передаст власть своему преемнику из личной команды (например, Дюмину) - то на первых порах будут клятвы в верности, продолжении курса и т.д. Но переход власти ослабит властную вертикаль (в России иначе не бывает - ведь всё на личных связях). Плюс к этому - социально-экономический кризис и желание элит помириться с Западом. Поэтому неопытный и неизбежно слабый поначалу преемник вполне может поддаться их давлению и начать "Перестройку-2". Иначе рискует потерять власть - поскольку свергнуть его будет гораздо легче, чем Путина (так что либералы рады этому варианту - лишь бы Путин ушёл):
...
У патриотов при таком раскладе шансов на власть не будет, поскольку все разборки пройдут под ковром, видимого раскола во власти не произойдёт, стабильность не нарушится, и широкие массы никак в этом поучаствовать не смогут. Но даже если "драка бульдогов" выйдет из-под ковра - то патриотов к ней не допустят обе стороны (как "классово чуждых").
2. Переход с переносом власти в Госсовет или куда-то ещё.
Армянский пример перед глазами - на фоне социально-экономического кризиса и раскола элит такой трюк может спровоцировать протест широких масс (которые уже охладевают к Путину), и этим воспользуются антипутинские элиты (точнее, организуют этот процесс):
...
Шансов у патриотов не будет и в этом случае - предварительно набрать силы они не смогут (что и сами признают), а если они попытаются активизироваться в момент кризиса, то против них ополчатся все кремлёвские башни, олигархи и т.д. (против общего врага).
3. Болезнь или смерть.
Власть по конституции перейдёт к Медведеву (к сислибам), потом - досрочные "выборы", на которых "победит" либерал. Поскольку силовики автоматически (по закону) подчинятся Медведеву - у патриотов опять не будет шансов на власть. И они это признают - надеясь только на смуту:
...
4. Заговор либералов.
а) Без Майдана:
Уже почти всем понятно, что прозападные элиты хотят свергнуть Путина ради примирения с Западом - этот заговор существует объективно:
...
Это может произойти мирно ("Я устал, я ухожу") - так что стабильность будет сохранена, а значит, патриотам и тут ничего не светит. Тем более, что либералы пообещают "сытый мир" с Западом, и население опять легко на это поведётся (народ-граблеход, который ничему не учится):
...
б) С Майданом:
Если Путин упрётся, то либералам потребуется Майдан - и здесь у них хороший задел. Они успешно оседлали улицу с помощью лимоновых, удальцовых, дёмушкиных и т.д. Тем более, что многие патриоты уже опять бегут на Болото:
...
Массовая улица на фоне раскола элит и социально-экономического кризиса - это мощный инструмент. Проверено неоднократно.
У патриотов и здесь шансов не будет - если они пойдут на Майдан, то лишь снова послужат "уличным мясом" для либералов, а если попытаются сыграть свою игру, то все игроки опять-таки ополчатся против них как общего врага - впрочем, не сразу, а лишь после того, как патриоты каким-то чудом станут силой, реально претендующей на власть:
...
5. Военный переворот.
Силовики (и примкнувшие к ним фигуранты санкционных списков) могут попытаться перехватить власть у либералов во время или после ухода Путина. Но у либералов огромные возможности, в том числе, и многие силовики на их стороне - не потому что симпатизируют либерализму, а потому что у них капиталы за границей. Поэтому силовики не смогут взять власть (проверено неоднократно), но даже если и возьмут, то, во-первых, это не обойдётся без кровавой драки (смертельно опасной для ослабленной страны), а во-вторых, их диктатура долго не продержится в условиях слабой экономики, давления Запада и фактора информационной эпохи:
...
Основные надежды "потом-патриотов" "(поом-перехватчиков-власти") возлагаются на этот вариант - мол, силовики вынужденно встанут на патриотические позиции. Но, во-первых исторический опыт показывает обратное (февраль-1917, август-1991, октябрь-1993, февраль-2014) - поэтому нелепо надеяться на ГКЧП-2:
...
А во-вторых, и в этом случае не обойдётся без кровавой драки за власть - чем воспользуются и сепаратисты, и террористы, и Запад, и Восток, и Украина, и просто радикалы всех мастей, и т.д.:
...
На примере Шойгу:
...
Тем более (хотя куда уж более?) такой переворот будет гибелен для страны, если произойдёт не сразу, а после того, как либералы заведут страну за точку невозврата (благодаря "сытому миру", усыпляющему население). Тогда даже теоретических шансов у России на выживание не будет - если патриоты после всего этого и возьмут власть, то лишь в каких-то обломках окончательно погибшей страны. Какой же это патриотизм?
6. Эволюционный Марш.
а) Если под массово-уличным принуждением-помощью Эволюционного Марша Путин начнёт смену экономического курса, то даже половинчатые результаты дадут Путину "глазьевскую индульгенцию". Он станет первым правителем в русской истории, который начнёт кардинальную смену курса под давлением снизу. Повышение уровня жизни масс благодаря развитию промышленности, а не из-за нефти - это лучшая гарантия безопасности и почёта для Путина (в отличие от всевозможных договорённостей, пусть даже и в формате законов).
б) Компромиссность смены курса избавит от яростного сопротивления либералов и других противников плана Глазьева:
...
Да и для самого Путина это будет легче всего - в силу его либерально-экономического мышления:
...
в) В ходе первого этапа смены курса патриоты наберут силы, поскольку Путин не только не будет мешать, но даже и поможет своим единственным защитникам от Гааги:
...
После чего Путин спокойно отдаст им власть - и они начнут второй, основной этап смены курса:
...
Причём - без гражданской войны (либералы и вообще западники к тому времени достаточно ослабнут):
...
Этот вариант - единственно безопасный для Путина, перспективный для патриотов и спасительный для России (тройное совпадение интересов):
...
Доказательство реальности этого варианта - в том, что Путин уже пытается начать смену курса:
...
Патриотам нужно лишь запрыгнуть на путинский поезд - чтобы и его подтолкнуть, и себя вывезти из тупика (не объединять против себя элиты, а сыграть на их расколе):
...
Но для патриотов антипутинские понты дороже России - их пафосный "перехват власти потом" является хитроплановым дезертирством от необходимости "позорного" компромисса с Путиным:
...
Даже нынешняя украинская смута их ничему не научила (не говоря уже о более отдалённых уроках):
...
Со ссылками здесь:
https://evolution-march.livejournal.com/1779627.html
|
|
|
27.12.2018, 07:34
|
#7
|
|
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Москва
|
Эволюционный Марш в два этапа - при Путине и после Путина
1. Патриоты отвергают идею Эволюционного Марша под предлогом "невозможности принуждения Путина к коренной смене курса". Хотя я постоянно говорю им о том, что для начала нужно сделать первый шаг от пропасти - реализовать план Глазьева. Путин способен пойти на это, поскольку план Глазьева силён своей компромиссностью:
...
Для принуждения Путина к этому первому шагу нужно сыграть на его сложном положении - да, он либерал в экономике, но жить-то хочет:
...
Тем более, что Путин уже пошёл на частичную смену курса - в сельском хозяйстве и сельхозмашиностроении, что признаёт "Партия Дела":
...
2. Но я ещё не объяснял подробно, как после этого можно будет обойтись и без Путина. Надеюсь, что эта новая аргументация поможет патриотам принять идею Эволюционного Марша.
Как обойтись без Путина:
После реализации плана Глазьева у Путина появятся надёжные гарантии безопасной и почётной жизни после ухода из власти (не обещания, пусть даже в форме закона, а объективное отсутствие угрозы от пришедших к власти своих союзников по смене курса, а также от масс, увидевших первые результаты смены курса). Сегодня, когда страна на краю пропасти, а население всё более озлоблено по экономическим причинам, он не может отдать власть без риска Гааги - ельцинские реваншисты (шансы на власть пока только у них) ради примирения с Западом легко пожертвуют Путиным, повесив на него всех собак.
Да, либералы будут сопротивляться даже частичной смене курса, но не в полную силу, поскольку будут надеяться на то, что удастся отделаться компромиссами. Тем более, что часть из них может и перестроиться в ходе первого этапа.
3. В ходе первого этапа смены курса Эволюционный Марш станет ведущей политической силой (Третьей) - благодаря и своей гибкой тактике, и первым плодам реализации плана Глазьева. Либералы же, напротив, ослабнут - против союза Путина и Эволюционного марша им не выстоять.
Поле чего патриоты с помощью Путина возьмут власть на выборах - и смогут продолжить смену курса на более глубоком уровне. Только тогда будут уместны идеологические споры - после взятия власти. Сегодня споры "о светлом будущем" работают на отвлечение патриотов от борьбы за смену курса сейчас и тем самым не мешают (пассивно помогают) либералам вести страну к пропасти:
...
4. Таким образом, принцип Эволюционного Марша "Смена курса без смены власти" - это "Смена курса без смены власти на первом этапе". Пожизненное президентство Путина не нужно ни ему самому (он держится за власть уже явно только из-за угрозы Гааги), ни Эволюционному Маршу - ведь кардинальная смена курса потребует нового президента. Начнётся всесторонняя переоценка ценностей, для чего потребуются совершенно другие люди во власти. Да и просто устал уже Путин, это заметно. Нужно просто помочь ему сбросить бремя власти без риска для жизни.
5. Итак, Эволюционный Марш - это смена курса в два этапа: при Путине и после Путина. Патриоты теперь не вправе говорить о "невозможности серьёзной смены курса при Путине" - поскольку речь уже идёт о принуждении его только к реализации плана Глазьева.
Патриотам трудно представить, как Путин меняет основы государственного строя. А вот реализация Путиным компромиссного плана Глазьева - другое дело. Это выгодно Путину дважды:
а) Устранение угрозы дестабилизации, потери власти и Гааги.
б) Зарабатывание "глазьевской индульгенции", гарантирующей безопасность и почёт после ухода из власти.
6. Но ещё труднее патриотам принять концепцию смены курса в два этапа - русский характер требует "всего и сразу". Причём, в нынешней ситуации - "всего и сразу, но потом", когда страна упадёт в пропасть (выжить в которой шансов уже не будет).
А ведь ещё есть и чисто эмоциональный момент - ненависть к Путину, которая мешает представить, как патриоты с почётом провожают Путина на пенсию после реализации плана Глазьева. Ненависть к Путину для патриотов важнее любви к России (которая обречена без плана Глазьева, невозможного без Путина).
Поэтому и нужна рационализация русского мышления - а Эволюционный Марш опять-таки лучшее средство для этого:
...
Кстати, я уже писал о тех, кто могут попытаться использовать Эволюционный Марш для набирания сил с деструктивными целями:
...
Таких Путин задавит в зародыше - поскольку уже по кадрам всё будет ясно (как, например, со стрелковским К-25 - сборищем отморозков, прикрывшихся "нейтралитетом"). Поэтому в концепции Эволюционного Марша кадровый вопрос стоит весьма жёстко:
...
Смена курса в два этапа на примере "Ленина-2":
...
И "единого патриотического кандидата":
...
Со ссылками здесь:
https://evolution-march.livejournal.com/1650280.html
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.
|