[Henson]

Сообщение от sergign60

У них настолько мало времени для освоения ДОТУ, что они готовы потратить раз в десять больше, чтобы написать некое ТЗ для недочеловеков, у которых терпения хватает только на три-четыре страницы. Остаётся вопрос, что они будут делать с недочеловеками, способными усваивать только комиксы и лайки-нелайки к ним?

Вы опять выдёргиваете фразу из контекста. Задачи написать ТЗ нет.


Вопрос на подумать. Чем отличается "ДОТУ" от "материалов постановочного курса по ДОТУ"? Например, тем что учебный курс содержит в себе все необходимые учебные материалы. Включая и те, которые студент должен был освоить до начала изучения ДОТУ.

Учебная программа ВУЗа устроена таким образом, что, скажем, изучать алгебру можно только после теории множеств. Изучать дифференциальные уравнения только после математического анализа и т.д.

ДОТУ итак короче чем большинство об этом думает.


Мы предлагаем плотноупакованный образ, который позволит самостоятельно развернуть всю теорию.

[Henson]

Сообщение от садовник

Т.е. одна модель ни разу за всю наблюдаемую историю человечества не нарушалась. А другая за всю ту же историю наблюдения не подтверждалась. И тут предлагают пользоваться второй моделью. Меня даже не терзают смутные сомнения.

Правильно понимаю, что вы говорите про противопоставление детерминизма и индетерминизма? Если так, то ещё раз напомню, что доказательства как той, так и другой теории на сегодняшний день не существует. Это предмет философской веры.

Ваша вера сильна, но это только вера.

[садовник]

Сообщение от Henson

Правильно понимаю, что вы говорите про противопоставление детерминизма и индетерминизма? Если так, то ещё раз напомню, что доказательства как той, так и другой теории на сегодняшний день не существует. Это предмет философской веры.

Ваша вера сильна, но это только вера.

Вздор.

Вы читать умеете. Детерминированные модель классической логики подтверждена всей историей человечества. Эти самые наблюдения во всей истории фактически представляют собой статистическую модель, вес которой увеличивается с каждым наблюдением.
Ваша статистическая модель индетерминированной логики не подтверждена ни разу за всю историю наблюдений...
Извиняюсь, о какой вере идёт речь в этом случае. Идёт речь об статистически подтверждаемых моделях.

[садовник]

Вздор.

И теория вероятности и статистика - конкретны. И исходят из постулатов классической логики.
Статистика - большая ложь - это лирика манипуляторов.
Никакой ложью статистика не является.

А примеров лжи я вам хоть откуда приведу. К примеру на соседней ветке лживо представляет вектора из математики. И что, это означает, что понятие вектор некорректно что ли?

[Henson]

Сообщение от садовник

Вздор.

Вы читать умеете. Детерминированные модель классической логики подтверждена всей историей человечества. Эти самые наблюдения во всей истории фактически представляют собой статистическую модель, вес которой увеличивается с каждым наблюдением.
Ваша статистическая модель индетерминированной логики не подтверждена ни разу за всю историю наблюдений...
Извиняюсь, о какой вере идёт речь в этом случае. Идёт речь об статистически подтверждаемых моделях.

Однажды АК ВП СССР справедливо заметили, что философия, которую преподают в ВУЗах не является философией, это "история философии". Это действительно так. по крайней мере так было в ВУЗе где я учился.

Подобное положение дел приводит к тому, что студент не видит развития мысли на протяжении истории человечества и склонен ставить точку зрения, скажем, Аристотеля, в один ряд с точкой зрения, например, Поппера. Что является ошибкой, поскольку за прошедшее между периодами творчества этих мыслителей время философия преодолела как минимум два кризиса (относительности и чистоты) и сегодня стоит перед третьим.

Что касается детерминизма:

Испытать детерминизм на истинность очень просто и в то же время невозможно: достаточно взять любое произошедшее событие и проследить цепь однозначно детерминирующих его событий, уходящую в прошлое. Если обнаружится разрыв в этой цепи — детерминизм будет опровергнут, если нет — подтвержден. А чтобы доказать детерминизм, нужно проследить все бесконечное множество таких цепей детерминации. Отсюда ясно, что выбор между детерминизмом и индетерминизмом — это предмет не демонстративного доказательства, а философской веры.
...
История и природы, и общества не имеет сослагательного наклонения. Она существует в единственном экземпляре. Это логический вывод из закона возрастания энтропии. Мы не можем доказать или опровергнуть детерминизм, полностью восстановив условия, в которых произошло событие, и посмотрев, не повторится ли оно вновь. Поэтому о каждом произошедшем событии детерминист может сказать, что оно предопределено ещё галактической туманностью, из которой возникла Солнечная система, а индетерминист — что это событие свободно. И не существует никаких способов рассудить спорящих. Так что ещё раз: выбор между детерминизмом и индетерминизмом — вопрос не дедуктивного доказательства, а философской веры.

Да, вы верно обратили внимание на этот постулат. Он отличается от заложенного в других текстах авторов ДОТУ детерминистического.

С вашей точки зрения как изменение этого постулата повлияло на теорию?

[Sirin]

[ame]http://youtu.be/jXrltGZH88U[/ame]

Сообщение от Henson

Короткая версия - это тот самый плотноупакованный образ теории, который позволяет интуитивно выстроить всю теорию подобно тому как молекула ДНК выстраивает целый организм.

"Образ теории"?!
Любезный друг, я надеюсь, что вы не остановитесь на достигнутом, и создадите образы:
Математики;
Химии;
Биологии;
Квантовой механики;
и лично для меня - Корпускулярной теории.

Вся Россия с нетерпением ждёт от вас образы:
- Среднего 11 классного образования,
- Высшего академического образования.

Я очень с Вами, дорогой друг, согласен, что мы живём в такое время, когда программисты и велосипедисты не имеют возможности тратить своё драгоценное время на чтение разной херни - в то время, как на компе томится 24 Гб неотсмотренного порно, персу в Линейке до 75 левела осталось пару дней кача, и тёща орёт, требует на дачу рассаду отвезти.

Это совершенно верная идея - посмотрел пару комиксов, а дальше Ррррраз! Хрясь! Бац!
И у тебя в 7олове всё само развернулось - получил 11классное образование!

Образ теории. . .

Гениально, коллега!

Сообщение от Henson

2. Чем "длинная" не угодила.
"Длинную" версию невозможно объяснить программистам. Само по себе это не является доказательством чего бы то ни было. Но это всё-таки тревожный звоночек.

Тут два варианта:
- Либо объясняющий сломался;
- либо программисты у вас не той системы! . .

Вы, коллега, упустили ещё одну важную категорию тупезней:
ВЕЛОСИПЕДИСТЫ.

Им ват тоже невозможно объяснить ДОТУ и принцип работы фазового преобразователя.
Я лично пробовал.

Сообщение от Henson

Более поздние исследования вопроса позволили выявить целый список недостатков ДОТУ:

Слово "Исследования" меня небезосновательно пугают в Вашем изложении. . .

Сообщение от Henson

[LIST][*]Мировоззренческая основа триединства не лежит в основе ДОТУ.

Основа триединства?!
А что является основой триединства?. .
Триединство? . .
[ame]http://youtu.be/uwRbt2o5f_o[/ame]

Сообщение от Henson

[*]Материя не является предельно обобщающим понятием, поскольку ничего кроме себя в себе не содержит. Сингулярное понятие не позволяет использовать себя в чистом виде.

Я не ругаюсь матом. . .
Скажите, коллега, а почему первичное различение таки названо первичным?!. .

Сообщение от Henson

[*]В теории явно не указаны постулаты, то есть утверждения принятые на веру.

Что же делать теперь, если она обходится без них? . .

Сообщение от Henson

[*]Текст невозможно сложить в единый образ, иначе говоря доступно лишь его фрагментарное запоминание.

Меняем голову, коллега - причина тупости не вовне, а внутри.

Сообщение от Henson

[*]Теория суперсистем по факту является фейком. В научной литературе данный термин не встречается.

А как, коллега, по вашему мнению появилась на свет научная литература, если до своего появления она не встречалась в научной литературе, следовательно была фейком?!
Только не впадайте в рекурсию! Очевидно же, что вы программист на велосипеде.

Сообщение от Henson

[*]Теория по оглашению не работает за пределами объективной реальности.

Я не ругаюсь матом! . .
А какие реальности вам ещё известны?
И зачем в реальности планокура ДОТУ?

Сообщение от Henson

Официальная позиция автора: не нравится, пишите сами. Не нравится. Пишем. В нашем понимании ДОТУ от ВП СССР - это ДОТУ в первом приближении.

Пишите!
Мусорная корзина всё стерпит!

Навеяло фильмом из детства про шаловливые ручки:
"Вы до сих пор не знаете как устроен паровоз"
[ame]http://youtu.be/tNUvVacvTHU[/ame]

[ЛРС]

Сообщение от Henson

Итак вас интересует вопрос, почему нельзя выделить кучу времени на чтение какого-то документа.

Не зачет ... меня интересует другой вопрос - чем вы заняты дружище?

Сообщение от Henson

кто называет себя Человеками (с большой буквы)

для начала найдите хоть одно мое сообщение, в котором я называю себя Человеком (с большой буквы) ...

[Henson]

Сообщение от садовник

Вздор.

И теория вероятности и статистика - конкретны. И исходят из постулатов классической логики.
Статистика - большая ложь - это лирика манипуляторов.
Никакой ложью статистика не является.

Между терминами "абсолютна" и "конкретна" есть разница.

Математика абсолютна, она истинна вне привязки к нашей объективной реальности. Теория вероятности, как одна из математических дисциплин, наследует это свойство. и в ней действительно работают законы математической логики.

Попробую объяснить разницу:

В теории вероятности, вам дан набор случайных событий и сказано в точности, насколько они случайны и какова природа этой случайности, а ваша задача – постараться предсказать, как будут выглядеть данные, когда весь этот механизм случайности будет запущен. В статистике всё, в некотором смысле, наоборот: здесь перед вами сначала предстают данные, а вы пытаетесь выяснить природу случайности, которая эти данные породила.

Вероятности и статистику объединяет одна очень важная вещь: никаких гарантий. Вероятность может вам сказать, что шанс выбросить на 1К6 определённый номер равняется 1/6. Но она не говорит вам, какие номера выпадут, если вы действительно бросите кость. Так же и статистика может из множества бросков сделать вывод, что вероятно, здесь имеет место равномерное распределение, с 95% достоверностью, но есть пятипроцентный шанс, что вы ошибаетесь. И этот шанс никогда не будет нулевым.

Статистика - это предположение о реальности, что оно соответствует абсолютной математической модели из теории вероятности. Не более. "Ложь" в данном случае возможна на этапе составления статистической выборки.

Сообщение от садовник

А примеров лжи я вам хоть откуда приведу. К примеру на соседней ветке лживо представляет вектора из математики. И что, это означает, что понятие вектор некорректно что ли?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно понять что такое понятие :

Понятие – это логическая мысль об объекте, её отражение в одном или нескольких существенных признаках.

Само понятие "вектор" корректно. Весь вопрос а корректно ли его применение на основе статистических данных? Статистика не даёт 100% гарантии.

Управленческий опыт (накопленная статистика) не гарантирует результата. Его задача повысить вероятность успешного результата. Например в форме сокращения степени риска, уменьшения дисперсии оценки затрат или возможности перейти от корректирующей модели управления к предупреждающей.



Кстати, вот эта вот особенность статистических моделей не давать 100% гарантий в купе с моделью более чем одного источника управляющего сигнала дала толчок к развитию новой прикладной, по отношению к теории управления теории "управления случайностями".

Сообщение от ЛРС

Не зачет ... меня интересует другой вопрос - чем вы заняты дружище?

Рас уж вы спрашиваете. расскажу про наш проект:

Проект посвящён созданию игры в жанре Action/RPG в открытом мире. История о том, как на руинах мира Fallout было создано государства нового типа по Ефремову ("Туманность Андромеды", "Час быка").

Интересные сюжетные истории дают создателям возможность в доступной форме посвятить игрока в теоретические основы построения такого общества.

Лекции, диалоги, записи на терминалах, задания - всё это поможет раскрыть такие дисциплины, как: проектное управление, логику, философию, теорию игр, теорию вероятностей, эгрегориальную магию и многое другое.

Будем рады пригласить вас в гости. И да, это один из поводов подготовить "короткую ДОТУ". Теория должна органично вписаться в игровой процесс.

Сообщение от ЛРС

для начала найдите хоть одно мое сообщение, в котором я называю себя Человеком (с большой буквы) ...

Неверная постановка вопроса. Вы ваше унижение, особенно публичное, не принесёт ни мне ни нашему проекту никакой пользы.

Лично я приемлю любое к себе отношение с вашей стороны. Как вести себя вам - выбор ваш.

[Henson]

Сообщение от Sirin

"Образ теории"?!
Любезный друг, я надеюсь, что вы не остановитесь на достигнутом, и создадите образы:
Математики;
Химии;
Биологии;
Квантовой механики;
и лично для меня - Корпускулярной теории.

В каждой шутке лишь доля шутки. Вы не поверите, но именно такая амбициозная задача манит нас уже несколько лет. Мы пытаемся разработать игру, в которой воссоздать модель общества, описанную Ефремовым в цикле "Великое кольцо".

Работа проделана уже большая. В частности подготовлен разбор произведений в WIKI формате: https://greatring.ru

Также подготовлен ряд публикаций по системе образования Эры Великого Кольца. наступает время когда из десяток заметок начинают формироваться тексты теорий.

Насколько я знаю, вы один из старожилов КОБ и около-КОБ тематики и отношусь к этому с уважением. Ваше внимание к вопрсоу и объём комментариев говорят о том, что из этого можно извлечь пользу.

Сообщение от Sirin

Вся Россия с нетерпением ждёт от вас образы:
- Среднего 11 классного образования,
- Высшего академического образования.

Не думаю, что можно говорить о всей России. В нашем проекте участие приняло не больше двух десятков человек. Это не тот охват, о котором вы говорите.

Система образования ЭВК состоит из циклов. нулевой цикл - это детский сад. Затем три цикла школьного образования. Затем цикл подвигов геркулеса, и только после этого высшее образование.

По нашему мнению третий цикл - это аналог бакалавриата, а второй - средней школы. При этом программа дисциплин в занчительной степени отличается от нашей. Поэтому речь может идти не о современной системе образования а о некой модели семи благородных искусств. В силу любви Ефремова к Древней Греции.

Высшее академическое образование разбирать бесполезно.

Сообщение от Sirin

Я очень с Вами, дорогой друг, согласен, что мы живём в такое время, когда программисты и велосипедисты не имеют возможности тратить своё драгоценное время на чтение разной херни - в то время, как на компе томится 24 Гб неотсмотренного порно, персу в Линейке до 75 левела осталось пару дней кача, и тёща орёт, требует на дачу рассаду отвезти.

Каждый политик рано или поздно начинает думать, что это не он не такой, это народ плохой . Не находите?

У вас перед носом разворачивается качественно новый способ распространения информации, а вместо того, чтобы его оседлать вы гнобите тех, кто им пользуется? Много вокруг ваз таких недочеловеков?

Сообщение от Sirin

Это совершенно верная идея - посмотрел пару комиксов, а дальше Ррррраз! Хрясь! Бац!

Специально для вас рекомендую комикс "Скотт МакКлауд: Понимание комикса"

Сообщение от Sirin

Тут два варианта:
- Либо объясняющий сломался;
- либо программисты у вас не той системы! . .

Вы, коллега, упустили ещё одну важную категорию тупезней:
ВЕЛОСИПЕДИСТЫ.

У того кто делает, получается редко, у того кто не делает не получается никогда. Моя неудача - это фундамент будущего успеха.

А чему фундаментом служит ваша?

Сообщение от Sirin

Основа триединства?!
А что является основой триединства?. .
Триединство? . .

Благодарю за уточнение: Мировоззренческая основа (триединство) не лежит в основе ДОТУ.

[ЛРС]

Сообщение от Henson

Неверная постановка вопроса.

не надо много говорить ... просто найти такое мое сообщение ...
р.s. блин ... столько времени прошло ... а у них на курсах ничего нового )))