[Промузг]

Чечня. Грузия. Украина. Сирия.
П.С. Везде применялось ядерное оружие ...

[Sirin]

Не нужно плавать в виртуалиях.
Управление УСЛОВНО разделено по приоритетам, и в реальности в той или иной мере осуществляется на всех приоритетах.

Особливо умиляет отсылка к наличию ядерного оружия, как фактору, якобы отменяющему необходимость сильной армии.
Стесняюся спросить: а поддержание, воспроизводство и модернизация ядерного оружия - это что, не армия? Не силовой приоритет, с элементами пятого?

[садовник]

Умиляет другое.

Человек уверен, что ядерная кнопка - это такая клипса в кармане президента, при надавливании на которую - всё кранты всему миру.

Давайте поразмышляем (так маленько), что такое ядерное оружие.

Боеготовность его, время приведения в боевой режим, способы доставки и преодоления вражеской обороны, защита собственно самих носителей ядерного оружия, его производств, хранения, перемещения и т.д.

Вы уверены, что без обычных вооружений вообще возможно существование такого оружия? Не номинальное наличие, а именно в свете его возможности реального боевого применения.

Остаётся ещё немаловажный аспект - сомнение по поводу столь уж большой разрушительной силы самого оружия. Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия. Это по поводу вселенских катастроф для земного шара.

Неужели ещё остались наивные люди. На нас нападут тут же как только аналитики просчитают военный выигрыш без критического ущерба для себя.
Или по классику, несравненному Васеньке Ключевскому: Вас история ничему не учит - она только надзирает за вашими хреново изученными уроками?

[Sirin]

Сообщение от садовник

Остаётся ещё немаловажный аспект - сомнение по поводу столь уж большой разрушительной силы самого оружия. Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия. Это по поводу вселенских катастроф для земного шара.

Таки "ядерная зима" после глобальной термоядерной войны оказалась мифом, построенным на том, что учёные СССР и США независимо (!) друг от друга, при расчёте последствий ядерной войны "забыли" ввести в формулы коэффициент осаждения сажи в атмосфере, то есть, ввели условие, что сажа будет летать в атмосфере неограниченно долго.
При вводе указанного коэффициента, оказывается, что в случае глобальной термоядерной войны проблемы с прохождением лучей солнца к земной поверхности будут носить локальный характер и продлятся 1-3 суток.

Нормально так ГП сработал...

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия

но не так быстро ... а постепенно ... от этого и эффект разный ...

Сообщение от Sirin

Таки "ядерная зима" после глобальной термоядерной войны оказалась мифом

так и уровень радиации каждые 49 часов падает в два раза ...

[Промузг]

Сообщение от садовник

Остаётся ещё немаловажный аспект - сомнение по поводу столь уж большой разрушительной силы самого оружия. Насколько я помню при извержениях вулканов высвобождаются энергии практически сопоставимые с взрывами всех арсеналов накопленного атомного оружия. Это по поводу вселенских катастроф для земного шара.

Уточнение к замечанию ЛРС: важен поток мощности энергии через замкнутую поверхность. То есть важно не только время, но и объём энергии прошедший через площадь замкнутой поверхности. Но ..., чем быстрее этот поток "льётся" тем разрушительнее последствия. Самый простой пример - короткое замыкание. То есть необходимо учитывать два параметра: мегатонны в тротиловом эквиваленте и период их подрыва. Точно не помню, кажется "Зубом дракона" называется метод одновременного подрыва двух ядерных зарядов на небольшом удалении друг от друга, который создаёт когерентную, а не суперпозиционную ЭМВ, выводящую из строя всю электротехнику противника.

П.С. Вчера с дочерью говорили на тему вымирания динозавров. Они вымерли не сразу, а в течении порядка 2-х миллионов лет после столкновения Земли с метеоритом из-за того, что покрытосемянные растения имели преимущество перед папоротниковыми (для размножения спорами необходима повышенная влажность - тропики) и вытеснили их. С голодухи динозавры вымерли, ну ... ещё и кислорода меньше стало.

[садовник]

Все эти перечисленные модели я встречал. Что интересно, они гуляют как-то совсем открыто, а скорее всего их даже весьма умно раскручивают. Что даёт повод усомниться в их истинности в очередной раз.

Точно последствия глобальных ядерных ударов будут катастрофическими, насколько критическими для цивилизации - вопрос открытый.

Но тут надо понимать, что ядерные удары предназначены для определённых целей и скажем для уничтожения размазанных целей они совсем не подходят.
В каждую танковую единицу, к тому ж хорошенько закопанную вы пулять ядерным зарядом не будете. А, ну военачальники то всегда дураки - они же все силы для удобства уничтожения в одно место соберут, да ещё и сообщат об этом месте кому надо по секрету через девочек в сауне. Ну военачальники они же всегда и сплошь в саунах сидят.

Так вот. Ещё на заре становления ядрёных войск предполагалось после нанесения ударов выдвигать пехоту, танки и прочее. И учения проводили - прогоняли через эпицентры взрыва (может и миф тоже, а скорее всего - нет, пока не смекнули чем оборачиваются такие прогоны).
Но задачи на войне решаются несколько иные. Не умрёт ли солдат через десять лет от последствий участия в бою. Совсем нет.
А вот для выполнения задачи вполне достаточное время жизни солдата - даже если оно ограничено несколькими сутками.
Так что после ядерных ударов скорее всего планируется зачистка территории обычным вооружением.

Умрём или нет от ядерных атак важных объектов - вопрос. Но вот если нечем будет останавливать десант после ядерной атаки - умрём точно.

зы: Я встречал где-то страшилки, что если взорвать в одном месте направлено супербомбу или одномоментно несколько бомб, то можно расколоть Землю, можно сместить орбиту и т.д. Думаю, что это только страшилки и ничего более.
Самое опасное у ядерного оружия всё-таки последствия заражения, а не чудовищная сила взрыва.
С точки зрения управления планетой - разрушение экономической инфраструктуры. За которым неизбежно последует потеря управления. А этого ни один эгрегор глобальной значимости допустить не может.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Но тут надо понимать, что ядерные удары предназначены для определённых целей и скажем для уничтожения размазанных целей они совсем не подходят.

ты не поверишь ... но именно для этого они подходят прекрасно ... "размазанные цели" этого мегаполисы и городские агломерации ... и после ударов они будут реально размазаны ... наши "атлантические партнёры" проводили натурный эксперимент над нашими "тихоокеанскими партнёрами" ... все работает ...

а если серьезно, то ядерное оружие считают оружием стратегическим ... не только по радиусу действия ... но и характеру решаемых задач ... стратегических задач - уничтожение населения, экономического потенциала, критической инфраструктуры, пунктов управления ...


р.s. касаемо танков закопанных ... бают, что тактический ядерный заряд 2-3 кт подавляет ротный опорный пункт ... примерно 2 км на 0,5-1 км ...

[садовник]

Мегаполис - это не размазанная цель.

А вот шахты пусковые через каждые пятьсот километров от Урала до Камчатки и от Монголии до Северного Ледовитого - весьма размазанные.

В первую очередь идут удары по силам противника. Сравнение с войной с пещерными племенами некорректно.
Уничтожение мирного населения без уничтожения армии его защищающей приведёт к ликвидации всех нападающих охломонов. И при этом у оставшейся в живых в полной боеготовности армии вполне возможно будет бесполезно требовать брать кого-то в плен.

Количество зарядов, средств доставки, средств подавления защиты - весьма ограничено, чтоб ими можно было просто побаловаться по менее важным целям. С противником примерно одинаковой боевой мощи.

Вы разгромите мирное население. В то время пока в ответ у вас разгромят аэродромы, пирсы, склады и прочую военную инфраструктуру. После этого даже возвращаться летунам с заданий по гражданским объектам будет собственно не особо куда. И дальше последует просто избиение оставшегося без какой-либо серьёзной защиты противника.
Вот к чему приведёт "сокрушающий удар" по гражданским объектам без удара по военной инфраструктуре.
Ударить сразу по всему - это уже из области мифологических сказок. В первую очередь удары планируют по военным силам и уж если что-то остаётся, то по другим объектам.

зы: ЛРС, вы же лучше меня знаете, как началась, к примеру ВОВ. Немецкая авиация не потому бомбила мирные города, что это была их единственная цель. А потому что наша авиация была подавлена в первые моменты войны. Иначе никакой серьёзной бомбёжки мирных городов и не последовало.
Ну вот все германские армады пришли в движение и напали не на защитные гарнизоны и войска, а на жилые кварталы. Выкинули весь боезапас, израсходовали всё горючее... И? Что дальше то бы было?

зызы: 2 км на 1 км - это конечно много. И сколько надо ядерных зарядов, чтоб подавить все роты, разбросанные от Урала до Камчатки? Вы всерьёз полагаете, что по каждой танковой роте будут запускать Трайдент-2, точнее штуки две-три Трайдентов хотя бы для не гарантированного, но преодоления ПВО?
А у них наберётся столько Трайдентов сколько у нас танковых рот?

Реально первые удары последуют по военной инфраструктуре, начиная от крупных соединений, командных пунктов и заканчивая производственной частью.
В любом случае результатом первых ударов станет невозможность дальнейшего длительного ведения глобальной войнушки. Просто будет нечем. Довоюют оставшимися запасами и на том кончится. Не останется ни производственных, ни ремонтных баз. А с учётом расстояний - продолжение войны станет безсмыссленным, расстояния - непреодолимыми.
Расчёт в такой войне только на уничтожение сил без серьёзного ответа.