[Промузг]

Сообщение от sergign60

Подобное заявление ТРЕБУЕТ грамотно составленной МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, демонстрирующей некую благотворность ССУДНОГО ПРОЦЕНТА "при определенных оговорках", опять же МАТЕМАТИЧЕСКИ ОПИСАННЫХ, а до тех пор такие "оговорки" не значат ничего, и более того, они вредны.

Это матмодель той же самой цепи электрического тока или сообщающихся бассейнов с водой, подчиняющаяся правилам Кирхгофа. В ней также будет происходить снижение цен на демографическиобусловленн ые продукты труда на величину возвращаемого в производительный сектор экономики денег, изъятых с помощью ссудного процента (они "превращаются" в инвестиционные деньги). Здесь ссудный процент - аналог вменённого единого для всех налога, который затем должен перераспределяется между отраслями народного хозяйства в виде субсидий и населением в виде дотаций. Всё то же самое, что и при взимании налогов. Сбор ссудного процента можно сделать таким же гибким и адресным, как и сбор налогов - вычмощности уже позволяют. Но ... это и есть чесать левое ухо левой же пяткой.

П.С. Любой сбор (через ссудный процент, налоги) - это лишь сбор, а вот на какие цели его потратят - тот ещё вопрос. Сергей, ни на мгновенье не сомневаюсь, что намного проще собирать налоги, акцизы, пошлины (открытые правила для всего НХ) и через них управлять объёмами производства при нулевой процентной ставке.

[sergign60]

Сообщение от Промузг

Это матмодель той же самой цепи электрического тока или сообщающихся бассейнов с водой, подчиняющаяся правилам Кирхгофа. В ней также будет происходить снижение цен на демографическиобусловленн ые продукты труда на величину возвращаемого в производительный сектор экономики денег, изъятых с помощью ссудного процента (они "превращаются" в инвестиционные деньги). Здесь ссудный процент - аналог вменённого единого для всех налога, который затем должен перераспределяется между отраслями народного хозяйства в виде субсидий и населением в виде дотаций. Всё то же самое, что и при взимании налогов. Сбор ссудного процента можно сделать таким же гибким и адресным, как и сбор налогов - вычмощности уже позволяют. Но ... это и есть чесать левое ухо левой же пяткой.

П.С. Любой сбор (через ссудный процент, налоги) - это лишь сбор, а вот на какие цели его потратят - тот ещё вопрос. Сергей, ни на мгновенья не сомневаюсь, что намного проще собирать налоги, акцизы, пошлины (открытые правила для всего НХ) и через них управлять объёмами производства при нулевой процентной ставке.

Принципиальная разница между налогами и ссудным процентом также описана в МВ - налог начисляется на УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ экономическим субъектом прибыль, ссудный процент возвращается НЕЗАВИСИМО от того, была прибыль получена или нет. Ссудный процент квалифицируется в КОБ, как узаконенное воровство У ТРЕТЬИХ ЛИЦ кредитуемым, платежности, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ему при заключении договора о кредитовании, при этом ТРЕТЬИ ЛИЦА не имеют никакого представления об этом договоре. именно на этом основании все сделки кредитования под ненулевой ссудный процент могут и должны быть ОСПОРЕНЫ и АННУЛИРОВАНЫ. И ещё одна деталь - одно дело, когда налоги изымаются государственными органами, полномочия которых определены законом, совсем другое дело, когда в качестве таких "налоговых агентов" выступают произвольные граждане, заключивших сделку кредитования на такое изъятие у других граждан с госорганами.

[Промузг]

Сергей, вёл речь про систему с ссудным процентов в рамках сталинского СССР - суперконцерна, а не про день сегодняшний. При условии, когда ссудный процент частный, а не общественный, говорить о каком-то там его перераспределении на субсидии и дотации между производителями и потребителями (вне клана ростовщиков) вообще смысла нет (думал, что это самоочевидно).

[vitich]

Сообщение от sergign60

Принципиальная разница между налогами и ссудным процентом также описана в МВ - налог начисляется на УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ экономическим субъектом прибыль, ссудный процент возвращается НЕЗАВИСИМО от того, была прибыль получена или нет.

Узко мыслите!

Представим себе ситуацию - НЕУРОЖАЙ.
Прибыль не получена, а гос.аппарат содержать надо. Где деньги брать?

Кроме того, умалчивается или не осознаётся тот факт, что полученное гражданство - это ПОСТОЯННО ПОЛУЧАЕМАЯ ПРИБЫЛЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА!!!

Ссудный процент - это налог на КАЖДОГО гражданина. Причём, налог ЭФФЕКТИВНО СОБИРАЕМЫЙ!!!


А теперь по поводу разных ставок рефинансирования в разных странах.
Уровень развития стран различен, значит и уровень налогов на каждую страну должен быть различен.

Мировое Правительство (в хорошем смысле) для решения глобальных проблем "ПЛАНЕТАРНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ" устанавливает ставки налога на каждую страну и тем самым наполняет глобальный бюджет. Механизм работает.

Использовать этот механизм можно всего в трёх направлениях:
1. во благо КАЖДОГО,
2. во благо УЗКОГО КРУГА ЛИЦ,
3. во благо ВСЕХ.

Обращаю особое внимание на п. 1 и п. 3. Сегодня говорится о Мировом Правительстве только с позиции п. 2, хотя вывод об этом НЕОБОСНОВАН.

В качестве примера необоснованности - вывод ВП СССР о НЕГАТИВНОЙ роли Глобального Предиктора.

Почему?
Потому что в работах ВП СССР НЕ ДАНО обоснование правильности именно этого вывода.

Для дачи такого рода вывода необходимо:
1. Показать ситуацию, как бы она развивалась САМА СОБОЙ(без вмешательства ГП) с указанием критериев.
2. Показать механизм управления ГП.
3. Привести причинно-следственные подтверждения ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ СОБЫТИЙ В СТОРОНУ УХУДШЕНИЯ ситуации по сравнению с тем вариантом, который реализовался бы сам собой.


П.С. Можете адресовать эти вопросы М.В. Величко или кому-то ещё. "Мы дали различение, может они поведут вас прямо"...

[ЛРС]

Сообщение от vitich

Где деньги брать?

где брать? ... на фабрике Гоззнака ...

[vitich]

Сообщение от ЛРС

где брать? ... на фабрике Гоззнака ...

А почему не из полученных доходов руководителей?

Напечатать деньги не проблема. Проблема их потом грамотно изъять из обращения.

[ЛРС]

Сообщение от vitich

Напечатать деньги не проблема. Проблема

обеспечить их реально необходимой для людей товарной массой ... а вы все про руководителей ... узко мыслите ... вернее вообще не мыслите ...

[sergign60]

Сообщение от vitich

Узко мыслите!

Представим себе ситуацию - НЕУРОЖАЙ.
Прибыль не получена, а гос.аппарат содержать надо. Где деньги брать?

Кроме того, умалчивается или не осознаётся тот факт, что полученное гражданство - это ПОСТОЯННО ПОЛУЧАЕМАЯ ПРИБЫЛЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА!!!

Ссудный процент - это налог на КАЖДОГО гражданина. Причём, налог ЭФФЕКТИВНО СОБИРАЕМЫЙ!!!


А теперь по поводу разных ставок рефинансирования в разных странах.
Уровень развития стран различен, значит и уровень налогов на каждую страну должен быть различен.

Мировое Правительство (в хорошем смысле) для решения глобальных проблем "ПЛАНЕТАРНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ" устанавливает ставки налога на каждую страну и тем самым наполняет глобальный бюджет. Механизм работает.

Использовать этот механизм можно всего в трёх направлениях:
1. во благо КАЖДОГО,
2. во благо УЗКОГО КРУГА ЛИЦ,
3. во благо ВСЕХ.

Обращаю особое внимание на п. 1 и п. 3. Сегодня говорится о Мировом Правительстве только с позиции п. 2, хотя вывод об этом НЕОБОСНОВАН.

В качестве примера необоснованности - вывод ВП СССР о НЕГАТИВНОЙ роли Глобального Предиктора.

Почему?
Потому что в работах ВП СССР НЕ ДАНО обоснование правильности именно этого вывода.

Для дачи такого рода вывода необходимо:
1. Показать ситуацию, как бы она развивалась САМА СОБОЙ(без вмешательства ГП) с указанием критериев.
2. Показать механизм управления ГП.
3. Привести причинно-следственные подтверждения ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ СОБЫТИЙ В СТОРОНУ УХУДШЕНИЯ ситуации по сравнению с тем вариантом, который реализовался бы сам собой.


П.С. Можете адресовать эти вопросы М.В. Величко или кому-то ещё. "Мы дали различение, может они поведут вас прямо"...

Откровенный бред. Ещё раз для особо тупых. Судный процент - это ВОРОВСТВО платежеспособности у ТРЕТЬИХ ЛИЦ, повторяю для совсем уж конченных недоумков, у ТРЕТЬИХ ЛИЦ, в сделке кредитования не участвующих. Величко подобного бреда наслушался в своей жизни уже не одну тысячу раз. Судя по витичу, по приступу истерики у Пякина "у нас не такая экономика, как у ведущих стран, вы что, не понимаете совсем!!!!", и другим признакам у радетелей за ссудный процент случился очередной приступ трясучки и диареи, никак не могут сдержаться. Насчёт чего в работах ВП СССР дано или не дано. Вы лично какие работы ВП СССР изволили прочитать и с какой степенью тщательности? Будьте добры, огласите весь список

[sergign60]

уж не знаю, поймет ли витич, мне думается вряд ли, но надежда все-таки есть

Это хоть и не ВП СССР, но вполне в духе Концепции Общественной Безопасности, что лишний раз доказывает, что АК ВП СССР стоит на плечах гигантов, и смотрит с этой высоты на всю планету целиком:

" Несколько лет назад, во время долгой поездки по железной дороге, мне захотелось осмотреть это государство на колесах, в котором я очутился на трое суток; трое суток некуда было деться от неумолчного перестука и грохота, словно морской прибой перекатывал гальку, и мне не спалось. Около часу ночи я прошел весь поезд из конца в конец. Спальные вагоны пустовали. Пустовали и вагоны первого класса.
А в вагонах третьего класса ютились сотни рабочих-поляков, их выслали из Франции, и они возвращались на родину. В коридорах мне приходилось переступать через спящих. Я остановился и при свете ночников стал присматриваться; вагон был без перегородок, точно казарма, и пахло здесь казармой или полицейским участком, и ходом поезда мотало и подбрасывало сваленные усталостью тела.
Целый народ, погруженный в тяжелый сон, возвращался к горькой нищете. Большие, наголо обритые головы перекатывались на деревянных скамьях. Мужчины, женщины, дети ворочались с боку на бок, словно пытаясь укрыться от непрерывного грохота и тряски, что преследовали их и в забытьи. Даже сон не был им надежным приютом.
Экономические приливы и отливы швыряли их по Европе из края в край, они лишились домика в департаменте Нор, крохотного садика, трех горшков герани, какие я видел когда-то в окнах польских шахтеров, - и мне казалось, они наполовину потеряли человеческий облик. Они захватили с собой лишь кухонную утварь, одеяла да занавески, жалкие пожитки в расползающихся, кое-как стянутых узлах. Пришлось бросить все, что было им дорого, все, к чему они привязались, всех, кого приручили за четыре-пять лет во Франции, - кошку, собаку, герань, - они могли увезти с собой лишь кастрюли да сковородки.
Мать кормила грудью младенца; смертельно усталая, она казалась спящей. Среди бессмыслицы и хаоса этих скитаний передавалась ребенку жизнь. Я посмотрел на отца. Череп тяжелый и голый, как булыжник. Скованное сном в неловкой позе, стиснутое рабочей одеждой бесформенное и неуклюжее тело. Не человек - ком глины. Так по ночам на скамьях рынка грудами тряпья валяются бездомные бродяги. И я подумал: нищета, грязь, уродство - не в этом дело. Но ведь вот этот человек и эта женщина когда-то встретились впервые, и, наверно, он ей улыбнулся и, наверно, после работы принес ей цветы. Быть может, застенчивый и неловкий, он боялся, что над ним посмеются. А ей, уверенной в своем обаянии, из чисто женского кокетства, быть может, приятно было его помучить. И он, превратившийся ныне в машину, только и способную ковать или копать, томился тревогой, от которой сладко сжималось сердце. Непостижимо, как же они оба превратились в комья грязи? Под какой страшный пресс они попали? Что их так исковеркало? Животное и в старости сохраняет изящество. Почему же так изуродована благородная глина, из которой вылеплен человек?
Я шел дальше среди своих попутчиков, спавших тяжелым, беспокойным сном. Храп, стоны, невнятное бормотанье, скрежет грубых башмаков по дереву, когда спящий, пытаясь устроиться поудобнее на жесткой лавке, переворачивается с боку на бок, - все сливалось в глухой, непрестанный шум. А за всем этим - неумолчный рокот, будто перекатывается галька под ударами прибоя.
Сажусь напротив спящей семьи. Между отцом и матерью кое-как примостился малыш. Но вот он поворачивается во сне, и при свете ночника я вижу его лицо. Какое лицо! От этих двоих родился на свет чудесный золотой плод. Эти бесформенные тяжелые кули породили чудо изящества и обаяния. Я смотрел на гладкий лоб, на пухлые нежные губы и думал: вот лицо музыканта, вот маленький Моцарт, он весь - обещание! Он совсем как маленький принц из сказки, ему бы расти, согретому неусыпной разумной заботой, и он бы оправдал самые смелые надежды! Когда в саду, после долгих поисков, выведут наконец новую розу, все садовники приходят в волнение. Розу отделяют от других, о ней неусыпно заботятся, холят ее и лелеют. Но люди растут без садовника. Маленький Моцарт, как и все, попадет под тот же чудовищный пресс. И станет наслаждаться гнусной музыкой низкопробных кабаков. Моцарт обречен.
Я вернулся в свой вагон. Я говорил себе: эти люди не страдают от своей судьбы. И не сострадание меня мучит. Не в том дело, чтобы проливать слезы над вечно незаживающей язвой. Те, кто ею поражен, ее не чувствуют. Язва поразила не отдельного человека, она разъедает человечество. И не верю я в жалость. Меня мучит забота садовника. Меня мучит не вид нищеты, - в конце концов люди свыкаются с нищетой, как свыкаются с бездельем. На Востоке многие поколения живут в грязи и отнюдь не чувствуют себя несчастными. Того, что меня мучит, не излечить бесплатным супом для бедняков.

Мучительно не уродство этой бесформенной, измятой человеческой глины. Но в каждом из этих людей, быть может, убит Моцарт. "

Вот из витича могло вырасти что-то путнее, может быть был бы математиком великим, а может изобретателем. А получилось то, что получилось, недоделанное, умишком явно обиженное. И все - благодаря ПОРОЧНОЙ КУЛЬТУРЕ, которую ГП возпроизводит из поколения в поколение уже на протяжении более, чем трех тысяч лет, низводя подавляющее большинство человечества до положения БЕЗПОЛЕЗНЫХ ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ, бездумно ИСТРЕБЛЯЮЩИХ друг друга, погибающих в нищете и рабстве и оставляющих после себя только горы мусора и погибшую Землю. Эта культура от ГП - ЯЗВА, РАЗЪЕДАЮЩАЯ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

[vitich]

Вы можете прятаться за сторонние "отмазки". Но прямые вопросы требуют прямых ответов.