[ЛРС]

Сообщение от Промузг

П.С. С другой стороны ... человек проявляется только в реальном деле: кто мог знать, что Д. Павлов так будет торопиться привести войска из боевой в полную боевую готовность, что ...?

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

Тот факт, что Кирпонос осуществлял мутное командование, повлекшее разгром фронта, но сумел избежать расстрела, как-то оправдывает Павлова?
В условиях войны и отступления самой неудачной мыслью было бы начинать массовые репрессии командования, верно ведь?
Но один из генералов получил по заслугам. В назидание другим, дабы выкинули из головы дурные мысли.
Другим повезло (включая Жукова, полагаю) вывернуться и не ответить за свою халатность, либо же прямое предательство, как утверждает, к примеру, Мартиросян.
Если заговор действительно был, то расстрелом Павлова он был, фактичестки, подавлен.
Участники заговора поняли, что шутки шутить с ними никто не будет.
Либо ты будешь воевать всерьёз, либо ответишь по высшей мере.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

либо же прямое предательство, как утверждает, к примеру, Мартиросян.

есть такой треугольник "политическое руководство (замыкаемое обывателем на Сталине)" ... "органы госбезопасности разнообразные" ... "военное руководство"
есть очень серьёзное поражение нашего государства в начальный период войны ... есть очень большие потери ...
а теперь внимание вопрос - кого "сталинист-чекист" Мартиросян назначит виновным в разгроме ???? ))))

р.s. в моем понимании страна и армия не были готовы к войне ... РККА (как система чья эффективность зависит от количества, качества и порядока) не обеспечивала борьбы с вермахтом ... и по этой причине разной степени тяжести поражения нам наносили до осени 1942 года .... или в прорыве на Вогу и Кавказ то же виноваты Павлов с Кирпоносом ???
да и вообще ... последнее серьёзное наступление вермахта было в 1945 году ... и фронт они прорвали ... пехоты у них толком уже не было ... а то и там бы мешок получили ....

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

есть такой треугольник "политическое руководство (замыкаемое обывателем на Сталине)" ... "органы госбезопасности разнообразные" ... "военное руководство"
есть очень серьёзное поражение нашего государства в начальный период войны ... есть очень большие потери ...
а теперь внимание вопрос - кого "сталинист-чекист" Мартиросян назначит виновным в разгроме ???? ))))

р.s. в моем понимании страна и армия не были готовы к войне ... РККА (как система чья эффективность зависит от количества, качества и порядока) не обеспечивала борьбы с вермахтом ... и по этой причине разной степени тяжести поражения нам наносили до осени 1942 года .... или в прорыве на Вогу и Кавказ то же виноваты Павлов с Кирпоносом ???
да и вообще ... последнее серьёзное наступление вермахта было в 1945 году ... и фронт они прорвали ... пехоты у них толком уже не было ... а то и там бы мешок получили ....

Понятно, вот такое вот "понимание" - виноваты ВСЕ ... ну и немного военное командование... а вааще виноват Сталин. Ну а то, что "директиву N1" не выполнили, ну это... как его... ну неважно... зато всё "ретранслировали"... и вполне успешно... даже из театра поспешили на середине представления.... аэродромы забыли замаскировать и самолеты скученные со слитыми баками, танки не получили камуфляжной раскраски... "политическое руководство" ... "органы госбезопасности"... должны были позаботиться...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

виноваты ВСЕ

так оно и есть ... а то в поражении в Русско-японской виновата вся элита Империи в целом и Николай в частности ... а в поражениях начального периода Великой Отечественной виноваты только Жуков с Павловым, да Тимошенко с Кирпоносом ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

так оно и есть ... а то в поражении в Русско-японской виновата вся элита Империи в целом и Николай в частности ... а в поражениях начального периода Великой Отечественной виноваты только Жуков с Павловым, да Тимошенко с Кирпоносом ...

ещё раз для особо настойчивых... по чьей вине не была выполнена директива N1???

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ещё раз для особо настойчивых... по чьей вине не была выполнена директива N1???

а откуда мы знаем, что она была не выполнена всеми войсками округа?

я выше писал, что мех. корпуса были подняты по тревоге ...

авиацию разбомбили и выбомбили аэродромы в первый день ?

так за это постреляли руководящий состав ВВС ...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

так оно и есть ... а то в поражении в Русско-японской виновата вся элита Империи в целом и Николай в частности ... а в поражениях начального периода Великой Отечественной виноваты только Жуков с Павловым, да Тимошенко с Кирпоносом ...

ЛРС, здесь Вы не правы. Коллективная ответственность за конкретные ошибки тех, кто по должности обязан их не допускать (у нижестоящих нет допуска к планам и отданным приказам для вышестоящих), а тем более явное предательство - это уже черезчур. Есть доля вины за халатную отстранённость от дел своих сотрудников и сослуживцев вне своих должностных обязанностей. Но ... то больше касается личных отношений, а не служебных. Отдельная личность не может заменить собой всю государственность и ... армию в её составе.

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

ответственность за конкретные ошибки тех, кто по должности обязан их не допускать

высшее политическое руководство обязано не допускать кадровых ошибок ... или не обязано ????

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

Отвечать надо за вверенное лично тебе дело, то есть добросовестное исполнение приказа. Не чёткое от А до Я и ... взятки с меня гладки, а именно добросовестное, которое всемерно способствует выполнению поставленной боевой задачи с минимум потерь не только у тебя, а в целом у защищаемого тобой народа. Чем выше твоя воинская должность, тем больше возможностей проявить свою добросовестность. Отвечал ли этим морально-этическим требованиям Павлов? Он не признал своих ошибок в управлении вверенными ему войсками, начал юлить. Толк от такого командарма? Поэтому его нисколько не жаль даже на фоне того, что другие генералы также оказались не на высоте.