[sergign60]

Сообщение от ЛРС

опубликованный документ говорит о том, что "предатель Павлов" ретранслировал директиву в подчиненные войска ...

в списке обязанностей генерала армии функция "ретранслятора" не значится. Он обязан был обеспечить ВЫПОЛНЕНИЕ директивы вверенными ему войсками. Но ему "некогда" было - театры и другие "культурные" мероприятия всё время отнимали.

В исторической "науке" СССР не было никакой "директивы 1", а было "Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну". Именно это и преподавалось на курсах по "истории КПСС", которые были обязательны к изучению во всех ВУЗах СССР.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Он обязан был обеспечить ВЫПОЛНЕНИЕ директивы вверенными ему войсками.

Жуков пишет о директиве НКО и ГШ от 21 июня:
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота».

"Предатель Павлов" на допросе:
"В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны".

как получил директиву так и начал ее выполнять ... вот о чем нам говорить опубликованный документ ... жалко времени нет на телеграмме

р.s.
Этингер Я.Я. из его «Воспоминаний»:
В июне 1941 года в Минск на гастроли приезжал Московский Художественный академический театр (МХАТ) им. Горького с четырьмя спектаклями — «На дне», «Дни Турбиных», «Школа злословия» и «Тартюф». Отец достал билеты на все эти спектакли. Я очень любил театр и до войны посмотрел все спектакли в Белорусском драматическом театре имени Янки Купалы. Благо мы жили недалеко от него. Из четырех спектаклей МХАТа, привезенных в Минск, я посмотрел два. Второй спектакль я смотрел с родителями 21 июня (МХАТ гастролировал в помещении Центрального клуба. Красной Армии, где был прекрасный большой зал). Во время спектакля в правительственной ложе находился командующий Особым Западным военным округом, участник гражданской войны в Испании, генерал армии Д. Павлов. Наши места были вблизи ложи. Я хорошо помню, что в середине спектакля в ложу вошел какой-то генерал и, наклонившись к Д. Павлову, что-то ему сказал на ухо. Тот вскочил с места и немедленно покинул театр. Очевидно, именно тогда он получил сообщение о готовящемся нападении Германии. После спектакля мы на машине поехали на дачу, которая находилась в семи километрах от города, в поселке Дрозды. Еще когда мы вышли из театра, то обратили внимание, что город был ярко освещен мощными прожекторами, а в небе летали самолеты. Все это было необычным зрелищем, невольно вызывавшим беспокойство и тревогу. Было ощущение, что происходит что-то значительное.

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Жуков пишет о директиве НКО и ГШ от 21 июня:
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота».

"Предатель Павлов" на допросе:
"В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны".

как получил директиву так и начал ее выполнять ... вот о чем нам говорить опубликованный документ ... жалко времени нет на телеграмме

р.s.
Этингер Я.Я. из его «Воспоминаний»:
В июне 1941 года в Минск на гастроли приезжал Московский Художественный академический театр (МХАТ) им. Горького с четырьмя спектаклями — «На дне», «Дни Турбиных», «Школа злословия» и «Тартюф». Отец достал билеты на все эти спектакли. Я очень любил театр и до войны посмотрел все спектакли в Белорусском драматическом театре имени Янки Купалы. Благо мы жили недалеко от него. Из четырех спектаклей МХАТа, привезенных в Минск, я посмотрел два. Второй спектакль я смотрел с родителями 21 июня (МХАТ гастролировал в помещении Центрального клуба. Красной Армии, где был прекрасный большой зал). Во время спектакля в правительственной ложе находился командующий Особым Западным военным округом, участник гражданской войны в Испании, генерал армии Д. Павлов. Наши места были вблизи ложи. Я хорошо помню, что в середине спектакля в ложу вошел какой-то генерал и, наклонившись к Д. Павлову, что-то ему сказал на ухо. Тот вскочил с места и немедленно покинул театр. Очевидно, именно тогда он получил сообщение о готовящемся нападении Германии. После спектакля мы на машине поехали на дачу, которая находилась в семи километрах от города, в поселке Дрозды. Еще когда мы вышли из театра, то обратили внимание, что город был ярко освещен мощными прожекторами, а в небе летали самолеты. Все это было необычным зрелищем, невольно вызывавшим беспокойство и тревогу. Было ощущение, что происходит что-то значительное.

на РЕЗУЛЬТАТ выполнения директивы N1 Павловым можно посмотреть? Другими словами - были ли приведены вверенные ему войска в состояние полной боевой готовности к началу нападения гитлеровских войск? Пока мы видим "ретранслировал", "вскочил" и т.п. лабуду.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

на РЕЗУЛЬТАТ выполнения директивы N1 Павловым можно посмотреть?

будем собирать данные по отдельным соединениям

13 мех. корпус

В ночь на 22 июня года 13-й механизированный корпус был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска.

6 мех. корпус
Есть сведения об объявлении тревоги в 2.20 22.06.1941 г.



по мере сбора данных по частям округа буду продолжать


р.s. союзники простояли почти 8 месяцев не то, что в боевой готовности ... а в состоянии войны ... не помогло ...

[Промузг]

В пяти словах о генерале РККА Д. Павлове: до войны надо было его расстрелять. А если дополнить, то - мразь, которой не хватило духу застрелиться самому, - повесил неизбежное собственное убийство на других людей.

П.С. С другой стороны ... человек проявляется только в реальном деле: кто мог знать, что Д. Павлов так будет торопиться привести войска из боевой в полную боевую готовность, что ...?

[ЛРС]

Сообщение от Промузг

П.С. С другой стороны ... человек проявляется только в реальном деле: кто мог знать, что Д. Павлов так будет торопиться привести войска из боевой в полную боевую готовность, что ...?

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

Тот факт, что Кирпонос осуществлял мутное командование, повлекшее разгром фронта, но сумел избежать расстрела, как-то оправдывает Павлова?
В условиях войны и отступления самой неудачной мыслью было бы начинать массовые репрессии командования, верно ведь?
Но один из генералов получил по заслугам. В назидание другим, дабы выкинули из головы дурные мысли.
Другим повезло (включая Жукова, полагаю) вывернуться и не ответить за свою халатность, либо же прямое предательство, как утверждает, к примеру, Мартиросян.
Если заговор действительно был, то расстрелом Павлова он был, фактичестки, подавлен.
Участники заговора поняли, что шутки шутить с ними никто не будет.
Либо ты будешь воевать всерьёз, либо ответишь по высшей мере.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

либо же прямое предательство, как утверждает, к примеру, Мартиросян.

есть такой треугольник "политическое руководство (замыкаемое обывателем на Сталине)" ... "органы госбезопасности разнообразные" ... "военное руководство"
есть очень серьёзное поражение нашего государства в начальный период войны ... есть очень большие потери ...
а теперь внимание вопрос - кого "сталинист-чекист" Мартиросян назначит виновным в разгроме ???? ))))

р.s. в моем понимании страна и армия не были готовы к войне ... РККА (как система чья эффективность зависит от количества, качества и порядока) не обеспечивала борьбы с вермахтом ... и по этой причине разной степени тяжести поражения нам наносили до осени 1942 года .... или в прорыве на Вогу и Кавказ то же виноваты Павлов с Кирпоносом ???
да и вообще ... последнее серьёзное наступление вермахта было в 1945 году ... и фронт они прорвали ... пехоты у них толком уже не было ... а то и там бы мешок получили ....

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

есть такой треугольник "политическое руководство (замыкаемое обывателем на Сталине)" ... "органы госбезопасности разнообразные" ... "военное руководство"
есть очень серьёзное поражение нашего государства в начальный период войны ... есть очень большие потери ...
а теперь внимание вопрос - кого "сталинист-чекист" Мартиросян назначит виновным в разгроме ???? ))))

р.s. в моем понимании страна и армия не были готовы к войне ... РККА (как система чья эффективность зависит от количества, качества и порядока) не обеспечивала борьбы с вермахтом ... и по этой причине разной степени тяжести поражения нам наносили до осени 1942 года .... или в прорыве на Вогу и Кавказ то же виноваты Павлов с Кирпоносом ???
да и вообще ... последнее серьёзное наступление вермахта было в 1945 году ... и фронт они прорвали ... пехоты у них толком уже не было ... а то и там бы мешок получили ....

Понятно, вот такое вот "понимание" - виноваты ВСЕ ... ну и немного военное командование... а вааще виноват Сталин. Ну а то, что "директиву N1" не выполнили, ну это... как его... ну неважно... зато всё "ретранслировали"... и вполне успешно... даже из театра поспешили на середине представления.... аэродромы забыли замаскировать и самолеты скученные со слитыми баками, танки не получили камуфляжной раскраски... "политическое руководство" ... "органы госбезопасности"... должны были позаботиться...

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

Отвечать надо за вверенное лично тебе дело, то есть добросовестное исполнение приказа. Не чёткое от А до Я и ... взятки с меня гладки, а именно добросовестное, которое всемерно способствует выполнению поставленной боевой задачи с минимум потерь не только у тебя, а в целом у защищаемого тобой народа. Чем выше твоя воинская должность, тем больше возможностей проявить свою добросовестность. Отвечал ли этим морально-этическим требованиям Павлов? Он не признал своих ошибок в управлении вверенными ему войсками, начал юлить. Толк от такого командарма? Поэтому его нисколько не жаль даже на фоне того, что другие генералы также оказались не на высоте.