[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а в случае с кем он был?

заведомо известно про пограничников, подчиненных Берии, и ВМФ, подчиненного Кузнецову. Можно также прочитать и здесь https://ria.ru/defense_safety/20180622/1523211488.html Помнится, Сирин тоже приводил такие факты в дискуссии с фонстарцеффф. Можно попросить его, чтобы он восстановил соответствующие ссылки здесь для полноты картины.

[Sirin]

Напомню:

http://forum.kob.su/blog.php?b=995
Еще при жизни Сталина в конце 40-х - первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны. С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
"1. Выл ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе веде ния операций первых дней войны?"
В 1989 году "Военно-исторический журнал" с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса "Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность?..", - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена.
Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями.


"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией).
...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".

"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".

В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО).
13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки".

"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения".

Поскольку люди, имеющие отношение к армии должны понимать, что такие вещи, как передислокация подразделения и приведение его в боевую готовность не могут исполняться "с кондачка", потому, что командиру подразделения моча в голову стукнула, тем более это касается приграничных подразделений - за такие дела и в мирное время легко под трибунал загреметь.
Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.
Директива №1, очевидно, была "последним предупреждением" для тех, кто по каким-либо причинам не исполнил все предыдущие указания, и предупреждением о конкретном времени нападения.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.

ну да ... и потом в директиве № 1 в приказной части снова - привести все части в боевую готовность ...


р.s. кстати на фото документ штаба Западного округа - ретрансляция Директивы 1 в войска, за подписью Павлова. Только вот времени нет на документе.

[Sirin]

Ну а почему бы и нет?..
Если к тому моменту были приведены в полную боевую готовность ещё не ВСЕ части и подразделения, либо у командования не было в этом 100% уверенности (что, в итоге, оказалось трагической реальностью).
Тому, кто уже в полной боевой готовности, такой приказ никак не помешает.
А тому, кто по какой-либо причине "проспал" - может быть и дойдёт.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ну а почему бы и нет?..

потому что ... есть приказ на перевод в одну из высших степеней боевой готовности (нет абстрактной боевой готовности) ... есть четкий перечень того, что надо сделать при получении такого приказа ... и более того точное время через которое необходимо доложить о выполнении приказа ... такие у военных причуды "приказ - доклад" ... и Павлов либо не получал приказа 16-18 июля ... либо получил, не довел до подчиненных, а сам доложил о выполнении ... второй вариант маловероятен, так как были и иные каналы получения информации (НКВД, система партийных органов) ... и о том, что два округа напрягаются, а третий спит руководство узнало бы раньше 22.06 ... так то так ...

[Sirin]

В теории-то оно так, а вот на практике -

Скрытый текст:

Парень приехал из армии на побывку в село.
Односельчане: - Ну, как там, в армии?
- А-а... Долбоебизм.
- А как это?
- Да я вам завтра покажу, на практике.
В пять утра колокольный набат в деревне! Все к церкви сбежались, кто в подштанниках, кто с вилами, кто с вёдрами!..
Солдат с колокольни: - Та-а-ак!.. Все собрались?!
- Да, да, все! Что случилось?!
- Так! Мы с отцом - в лес по дрова! Остальные - разойдись!

Приказ Жукова, понятно, не в роты рассылается, а командующим армий.
Командующие обязаны обеспечить передачу приказа вниз. И так далее.

На каждом этапе командир соответствующего ранга определяет: кому и как передавать приказ.
Если командир полка знает, что его полк уже находится в состоянии соответствующей боевой готовности, он, соответственно, и не передаёт вниз такого приказа, а отчитывается комдиву о том, что всё уже выполнено.
Это если нет никаких затыков.

Но конкретно в этот момент происходило реформирование управленческой вертикали:

21 июня 1941 года на базе Западного особого военного округа создаётся Западный фронт[3], в состав которого первоначально вошли 3-я, 4-я, 10-я и 13-я армии. Одновременно c созданием Западного фронта было сформировано управление Западного военного округа, подчинявшееся с 25 июля 1941 года командованию войсками Западного фронта.

21 июня создан Западный фронт...
"Случайность? Не думаю!.."
Именно Павлов был назначен командующим вновь созданного Западного фронта.
И притом, что подразделения его фронта получили приказы о приведении в полную боевую готовность, 21 июня вечером отправился с супругой в театр-с...

Интересно обсудить вопрос об адресации директивы №1 - командующим 3, 4 и 10 армий. + то, что было вычеркнуто карандашом.

Командующий 3й армией - генерал-лейтенант Кузнецов В. И., Подчинение Западный Особый военный округ
Командующий 4й армией - генерал-майор Коробков, Александр Андреевич, Подчинение Белорусский особый военный округ (БОВО)
Командующий 10й армией - генерал-майор Голубев К. Д., Подчинение Белорусский особый военный округ (БОВО)

Что касается Павлова:

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

— Приказ N 0250 от 28 июля 1941 года.
ЦА МО РФ. Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192—193.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Интересно обсудить вопрос об адресации директивы №1 - командующим 3, 4 и 10 армий. + то, что было вычеркнуто карандашом.

это Павлов передавал Директиву в армии своего округа ... там его подпись и подпись его начальника штаба ...
и телеграмма подготовлена на бланке шифровального отдела Западного округа ...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

заведомо известно про пограничников, подчиненных Берии

немного об обороне Брестской крепости -"Кижеватов, когда начался бой, оставил семью в подвале комендатуры, сам побежал на свою заставу" ... т.е. в Бресте пограничников, подчиненных Берии, подняла по боевой тревоге артиллерия 45 пехотной дивизии вермахта ...