[ЛРС]

Сообщение от Промузг

Пункт второй, абзац второй на фото. Там речь идёт о полной боевой готовности.

пункт 2 это если угодно цель ... которая будет достигнута, если выполнить приказную часть директивы ...

[Sirin]

Суть в том что командование округами была предупреждена о нападении заранее. Если бы они как положено выполнили приказ то трагедии 22 июня можно было бы избежать и вся война возможна пошла бы по другому сценарию. А если они получив такой приказ сидели в театрах снимали вооружение самолетов сливали топливо с танков то иначе как предательством и заговором генералитета - это назвать невозможно.

[Защитник]

Как-то смущает в п.3 подпункт б). Как можно за 1,5 - 2 часа "...рассредоточить по полевым аэродромам всю армейскую авиацию..." да ещё успеть "...тщательно её замаскировать.", при том, что вражеские бомбардировщики под прикрытием истребителей уже летят в направлении Киева.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Суть в том что командование округами была предупреждена о нападении заранее. Если бы они как положено выполнили приказ то трагедии 22 июня можно было бы избежать и вся война возможна пошла бы по другому сценарию. А если они получив такой приказ сидели в театрах снимали вооружение самолетов сливали топливо с танков то иначе как предательством и заговором генералитета - это назвать невозможно.

Тут не обойти стороной вопрос военного строительства предвоенного. Ключевое действие в директиве - рассредоточение авиации. Сохранит авиацию - это избежать погром сухопутных войск. И тут вопрос - а было куда ее рассредотачивать? Была ли сеть аэродромов (со всеми делами сопутствующими - связью, топливом, боеприпасами и т.д.) для рассредоточения создана?

[Sirin]

Сообщение от Защитник

Как-то смущает в п.3 подпункт б). Как можно за 1,5 - 2 часа "...рассредоточить по полевым аэродромам всю армейскую авиацию..." да ещё успеть "...тщательно её замаскировать.", при том, что вражеские бомбардировщики под прикрытием истребителей уже летят в направлении Киева.

Понятно, что история трагедии 41го года не исчерпывается "Директивой №1".
О предстоящем нападении высшее руководство армии знало наверняка заранее, вопрос был только в точной дате и времени.
То есть, трагедия 22 июня - это в значительной мере был не столько "просчёт" высшего руководства страны, сколько халатность либо предательство генералитета уровня командования округами и армией.

Директива №1 же, важна для понимания обстановки в передовых частях 22 июня, а особенно для понимания реалистичности оценок руководства страны текущей обстановки.
Нам же всю перестройку разные Радзинско-Свиньидзе все уши прожужжали тем, что Сталин был идиот, проспал начало войны, поскольку был другом Гитлера и верил ему безоговорочно, подставил войска и трагедия 22 июня - это целиком его вина.
Есть вариации и похуже, типа версий Резуна - Старцева и иных конченых, про то, что Сталин мечтал побольше своего народа в могилу свести, но народ вопреки Сталину победил в войне.

Понятно, что времени очень мало, но важны два аспекта:
1) О неизбежности войны командирам всех уровней долдонили до того несколько лет, и они обязаны были быть готовы к этому, - ради этого страна их кормила в мирное время;
2) Есть существенная разница в том, падает ли бомба на тебя, когда ты спишь в кровати в подштанниках, или если ты предупреждён хотя бы за 10 минут, и продрав глаза, сидишь одетый по форме с оружием в руках в ближайшем окопчике.

Суть в том, что командование округов во многих случаях не смогло, или не захотело организовать срочную передачу сообщения о приведении в боевую готовность в подчинённые подразделения, поднимать их по боевой тревоге.

Сообщение от ЛРС

Тут не обойти стороной вопрос военного строительства предвоенного. Ключевое действие в директиве - рассредоточение авиации. Сохранит авиацию - это избежать погром сухопутных войск. И тут вопрос - а было куда ее рассредотачивать? Была ли сеть аэродромов (со всеми делами сопутствующими - связью, топливом, боеприпасами и т.д.) для рассредоточения создана?

Тебе, как человеку военному, прекрасно известно, что в армии, как нигде работает принцип: "Кто хочет делать дело - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Понятно, что просчёты были.
Да они всегда есть.
Рассредоточение хорошо, если предполагает возможность перебазирования.
Но если нет - растащить самолёты под окрестные деревья и набросить масксетки, это тоже мера.
Другой вопрос, когда самолёты стоят кучей со слитым топливом и снятым вооружением - чего бы их и не сжечь сотнями?

Я не лётчик, я внук майора 17-й воздушной армии. И вот как я на своём дилетантском уровне представляю себе свои действия, будь я военный-патриот, руководитель воздушного соединения, после получения директивы №1?

1) Поднятие по тревоге личного состава.
2) Приказ на приведение в полную боевую готовность всего наличного парка самолётов.
3) Приказ на растаскивание со взлёток по кустам, оврагам и под деревья, маскировку самолётов.
4) Отправление к границе патрульных групп истребителей с радиосвязью (кроме того повсеместно имелись наземные станции ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи).

При получении сообщений о массовом нарушении границы авиацией противника - весь наличный состав должен быть поднят в воздух, - заранее, до того, как бомбы упадут на аэродромы.
Почему же этого не произошло?
1) Приказы не были доведены до низового уровня.
2) Предыдущие приказы командования (снятие вооружений, слитие топлива и т.п.) сделали невозможным оперативное приведение техники в боевую готовность.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

1) Поднятие по тревоге личного состава.
.......
4) Отправление к границе патрульных групп истребителей с радиосвязью (кроме того повсеместно имелись наземные станции ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи).

ты знаешь, я находил описания действий одеяльных иап как ты описал ... и воевали они 2-3 дня (пока аэродромы не были заняты немцами)
и есть описания типа - "всех отправили на выходные", "топливо слили", "пулеметы сняли и опечатали" ...
и это в одном округе - Западном

именно эта "рассекреченная" директива света на ситуацию не проливает ... тут нужны все документы с начала мая ...

[Sirin]

Такие исследования провёл А.Б. Мартиросян, частично у Старикова есть размышления на эту тему, у Мухина.
В аспекте того, что "Директива №1" всё же нашлась, мне представляется более любопытным обсудить вопрос - какого же хрена её искали 73 года?

[sergign60]

почему-то в рассуждениях о "директиве 1" никак не учитывается ПРЕДЫДУЩЕЕ СОБЫТИЕ, а именно Совещание 21 июня 1941 года https://biography.wikireading.ru/211217

В субботу 21 июня с 19.05 до 22.20 в кремлевском кабинете Сталина проходило важное совещание, на котором присутствовали Молотов, Воронцов, Берия, Вознесенский, Маленков, Кузнецов, Сафонов, Тимошенко, Жуков, Буденный, Мехлис. Совещание проходило в строгой секретности, так как было посвящено вероятному в скором времени нападению Германии на Советский Союз, и проходило в два этапа: первый — с 19.05 до 20.15, второй — с 20.50 до 22.20.

должно быть очевидным, что "директива 1" была выработана в ходе этого совещания, а не является только лишь плодом последующих самостоятельных интеллектуальных усилий Жукова и Тимошенко. Поскольку известно, что Сталин не был ни бюрократом, ни формалистом, соответственно, он должен был потребовать от Жукова и Тимошенко гарантий того, что эта директива будет выполнена, то есть к началу нападения гитлеровских войск советские войска БУДУТ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ . И если бы Жуков и Тимошенко не выразили бы своей уверенности в том, что директива 1 будет выполнена, то на этом совещании была бы выработана ДРУГАЯ ДИРЕКТИВА с учетом невозможности выполнения приведения всех или части войск в состояние полной боевой готовности.

Можно конечно предположить, что Сталин согласился с текстом директивы 1 только лишь для того, чтобы ввести в заблуждение будущих резунов и оправдаться перед ещё даже не находившимися в планах зачатия андрюшами старцевыми, но оставим эту гипотезу для персонажей, у которых полностью отключен ГМ ввиду наличия в нем неизвлеченных пуль и осколков.

Ввиду того, что времени для приведения войск в полную боевую готовность было на самом деле немного, это может означать только одно - войска должны были быть приведены в состояние полной боевой готовности согласно директиве, которая была выпущена РАНЬШЕ.

О наличии такой более ранней директивы свидетельствует и то, что директива 1 в войска поступила совсем уж поздно - за полтора часа до фактического нападения, и тем не менее были воинские части, которые встретили нападение в состоянии полной боевой готовности.

Соответственно, вычислить предателей можно достаточно просто - это все те, чьи подразделения НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

Другой вариант - Жуков и Тимошенка давали гарантии о выполнении директивы 1, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА, в таком случае подозрение о предательстве должно быть распространено и на них. Подозрение в предательстве Жукова и Тимошенко основывается кроме всего прочего на хронометраже - совещание закончилось в 22.20, директива поступила на шифровку в 1.45 (2.25 часа!!!), а отправлена в 2.25 (40 минут на шифровку небольшой по размеру директивы!!!), что безусловно было бы поздно, если бы войска не находились в состоянии полной боевой готовности, согласно другой директиве.

После того, когда Сталин убедился в том, что директива 1 не была выполнена, он осознал, что Жуков и Тимошенко не владеют ситуацией и не способны выполнять в полной мере свои обязанности, а также то, что на их слово нельзя положиться, поэтому он принял на себя обязанности Верховного Главнокомандущего.

PS в директиве сказано "ПЕРЕД РАССВЕТОМ" Уточнил рассвет 22 июня начинается примерно в 3:44

Отвечая на вопрос Сирина, почему скрывали 73 года, сам по себе текст этой директивы говорит о том, с какой стороны её не анализируй, что вся полнота ответственности за катастрофическое начало войны лежит на ВОЕННОМ РУКОВОДСТВЕ страны и персонально - на Жукове и Тимошенко. Потому что тогда нужно отвечать на вопрос: ПОЧЕМУ ВОЙСКА (или ЧАСТЬ ВОЙСК) НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ К НАЧАЛУ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК, как это предписано в директиве N1? Сталин за это не несет никакой ответственности. Сталина можно лишь обвинить в излишней доверчивости к этим двум товарищам, но 1) других военноначальников у него не было 2) одной личностью невозможно подменить все государственное управление.