[садовник]

Сообщение от vvk

В этом-то и проблема. В теории берем и кладем, а фактически - это невозможно, поэтому с помощью такой теории не удастся объяснить как там (в голове) все работает.

Нет. Требуется доказательство почему это невозможно. А не утверждение.

Технически это вполне объясняется и нет тут ничего такого запредельного.
Образ - определённая матрица. Если мы биороботы, то в том числе и по представленной модели всё замечательно работает. Создаются матрицы под внешним управлением, благодаря которым происходит управление биоробота.
Единственно тут излишне термин вера, либо требуется его уточнения для искусственного интеллекта. Ну под верой в компьютере можно понимать более приоритетные прерывания с позиции более весомых программ. Но это никакого отношения к вере, как понятию в социологии не имеет.

Вопрос, как обычно пришёл не к берём и кладём, а к свободе выбора и воле и сущности человека.

Если мы - биороботы (доказательств нет) - смысла что-либо делать нет.
Если мы - человеки (доказательств нет) - мы можем на что-то влиять.

А образы, стереотипы поведения. Берём - кладём. При этом какова механика укладки интересно, но совсем третьестепенное дело. Т.к., если мы человеки, то любая укладка проходит через осознание. Обход сознания возможен только вне человеческого типа строя психики... Надеюсь, этого пояснять не надо? Т.е. у нас у всех внедряются какие-либо образы в обход сознания, т.к. ЧТСП... я не знаю людей которые находились бы в этом состоянии всегда.
Однако ляпы внедрённых образов так или иначе высвечиваются на жизненном пути и вот тут их исправление всецело зависит от субъектности индивида.

У меня вот вообще вопрос. А формируются ли какие-либо образы или стереотипы в обход сознания? Или сознание допускает и мирится с чем-то, и тем самым загоняет в безсознательное?

Берём ТИ, ТС и ТУ. Информацией в ТИ признаётся... (А ну да, господа учёные, ничего же, акромя МУМ, не признают. А и хрен с ними. Пусть они будут христианской сектой из анекдота. А это что за сарай? Т-с-с, там христиане, они думают, что они тут одни).
Информация, как внешняя, является лишь то, что преобразует внутреннее состояние системы. Т.о., чтоб что-то сформировалось - оно должно быть распознано системой. Либо у системы должны быть сформированы определённые стереотипы восприятия (я их называю информационные резонансные контура). Нет контуров - нет информации... Проблема в том, что эти контура начинают формироваться от самого начала появления субъекта (не факт, что это момент зачатия). И формируются при непосредственном его участии. Поэтому рассматривать любое взаимодействие в любой момент времени, как марковский процесс - нельзя! Либо требуется привести систему к марковскому процессу.
А у господ учёных - всё марковский процесс.

Вы понимаете, о чём я?

зы: А эти... свидетели существования научных книг. Один, клянусь мамой, я видел, книги по физике, издалека, но видел. Другая , а нам на биофаке лектор говорил, что всё же они существуют - научные книги...

[mopda]

По поводу сознания и подсознания. Размышления следующие:
Это суть одного целого вершина и подводная часть айсберга.
Подсознание это гигант содержащий в себе интуицию, память, автоматические стереотипные поведенческие реакции, образы, привычки, мышечная память, эмоциональный фон, и определяет биохимию тела и гормональный фон. Подсознание очень инертно.

А вот сознание состоит из 3ех элементов
-внимание, наблюдение
-интеллектуальное, образное мышление
-принятие решений, намерение

Для корректировки подсознания нужна целенаправленная продолжительная работа сознания вне зоны комфорта с задействованием силы воли. Одного осознавания мало, необходимо формировать привычки и паттерны в подсознании, продолжительными сознательными действиями - трудом.
Иначе будет следующее :"на словах Лев Толстой а на деле хрен простой"

И любой образ попавший в сознание либо выходит из подсознания, либо идет напрямую из органов чувств попадает в наше внимание и соответственно в сознание.
Даже луч нашего зрения небольшой конус, который сканирует пространство по чуть-чуть, на периферии зрения всегда все размыто, а вот мозг уже сам достраивает картину до того, что кажется мы видим сразу.

И тут вопрос, как вы думаете? мысли сами приходят в голову или же это вы их думаете

Любой человек обладает и тем и тем не важно какой строй психики. Другое дело, что внимание может блуждать, цели могут быть не определенными, неверными, навязанными и подсознание все время может требовать печенек, и сиюминутных наслаждений противоречащих долгосрочным желаниями.

[садовник]

Сообщение от mopda

По поводу сознания и подсознания. Размышления следующие:
Это суть одного целого вершина и подводная часть айсберга.
Подсознание это гигант содержащий в себе интуицию, память, автоматические стереотипные поведенческие реакции, образы, привычки, мышечная память, эмоциональный фон, и определяет биохимию тела и гормональный фон. Подсознание очень инертно.

А вот сознание состоит из 3ех элементов
-внимание, наблюдение
-интеллектуальное, образное мышление
-принятие решений, намерение

Для корректировки подсознания нужна целенаправленная продолжительная работа сознания вне зоны комфорта с задействованием силы воли. Одного осознавания мало, необходимо формировать привычки и паттерны в подсознании.
Иначе будет следующее :"на словах Лев Толстой а на деле хрен простой"

И любой образ выходит из подсознания, либо напрямую из органов чувств попадает в наше внимание и соответственно в сознание.
Даже луч нашего зрения небольшой конус, который сканирует пространство по чуть-чуть, на периферии зрения всегда все размыто, а вот мозг уже сам достраивает картину до того, что кажется мы видим сразу.

И тут вопрос, как вы думаете мысли сами приходят в голову или же это вы их думаете ?

Любой человек обладает и тем и тем не важно какой строй психики. Другое дело, что внимание может блуждать, цели могут быть не определенными, неверными, навязанными и подсознание все время может требовать печенек, и сиюминутных наслаждений противоречащих долгосрочным желаниями.

МУМно, МУМно!

Или ваш мир - это не то, что вам кажется, это то, что кажется Морде.

А вот 2+2 = 4 - это находится в памяти подсознания? А Лев Толстой - великий русский писатель - это в памяти подсознания или осознанной памяти или это интуитивное прозрение на основе памяти подсознания?
Консультировались с биофачкой-то до написания тоста... тьфу поста?

Давайте спросим у Инина, он любитель психологии. Как он смотрит на ваш научный нарциссизм по поводу сознания, подсознания, памяти, интуиции и их границ. Ну и всякие шедевры институтов антиБехтеревых, типа образ напрямую попадает в внимание, т.е. там по биофачке прямые электромагнитные каналы протянуты - от глаза и уха прямо в мозжечок. А чтоб помех не создавалось их ещё по всему пути следования лимфоциты охраняют. А иначе как поле без лимфоцитов то сохранит свою целостность. А образ прямо в колбочках и палочках создаётся, нет, нелепо, в мозжечке, нет, противоречит постулатам, что он туда уже попал, а, лимфоцитами во время охраны электромагнитного канала.

[mopda]

Сообщение от садовник

МУМно, МУМно!

Или ваш мир - это не то, что вам кажется, это то, что кажется Морде.

А вот 2+2 = 4 - это находится в памяти подсознания? А Лев Толстой - великий русский писатель - это в памяти подсознания или осознанной памяти или это интуитивное прозрение на основе памяти подсознания?
Консультировались с биофачкой-то до написания тоста... тьфу поста?

.

Лев Толстой это то, что хранится в памяти (подсознание) в виде образов и абстракций.
При упоминании или вспоминании его, эти образы проявляются в сознании.
Подсознание имеет разные уровни "глубины" от того, что у нас "записалось" когда лежали в утробе матери, до того, над чем оно работает в данный момент. Оно работает постоянно обрабатывая данные из памяти или органов чувств, выдавая какие-то (сформированные интуицией или чем то еще) идеи и образы уже на обзор сознанию и интеллекту.
Сознание это внимание и принятие решений, интеллект логический аппарат.
Но в тоже время сознание, подсознание это суть одного целого.

Сообщение от садовник

Давайте спросим у Инина, он любитель психологии. Как он смотрит на ваш научный нарциссизм по поводу сознания, подсознания, памяти, интуиции и их границ. Ну и всякие шедевры институтов антиБехтеревых, типа образ напрямую попадает в внимание, т.е. там по биофачке прямые электромагнитные каналы протянуты - от глаза и уха прямо в мозжечок. А чтоб помех не создавалось их ещё по всему пути следования лимфоциты охраняют. А иначе как поле без лимфоцитов то сохранит свою целостность
.

Я бы предпочел не вдаваться в биологию и устройство мозга, так как в этом не шарю. А вот категории сознания и подсознания для меня более ясны.

[uaua]

Сообщение от mopda

Я бы предпочел не вдаваться в биологию и устройство мозга, так как в этом не шарю. А вот категории сознания и подсознания для меня более ясны.

Здесь всё довольно просто... подсознание (т.е., процессы, не достигающие порога, за которым протекают процессы осознания) - процессы протекающие в т.н. "подкорке" - все более древние мозговые структуры, связанные с эмоциогенной сферой
сознание - процессы в новейшей коре (самый верхний тонкий слой т.н. "серого вещества"), наиболее развитый в животном мире только у вида "хомо сапиенс" (человека то бишь

Из книги Вартанян Г.А., Пирогов А.А. "Эмоциональный анализатор мозга". 1994.
"Наша трактовка функциональной роли этой системы (эмоц.ан. - моё уточ. при цитировании) позволяет говорить, что, действительно, "царь - в голове" и, более того, в префронтальной коре лобных долей мозга. Во всяком случае "голова царя", хотя его "тело" покоится во многих мозговых структурах, связанных с гомеостатическими процессами и являющихся эмоциогенными. Здесь заложено биологическое "ядро" организма вообще, и личностное "ядро" человека, в частности. А "голова царя" всё время оценивает состояние организма/личности, их благополучие, формирует банк программ сохранения и благополучия своего носителя-организма, постоянно пользуется ими для решения возникающих проблем и осуществляет на этой основе командную деятельность в отношении многих физиологических систем.
И этими программами, существующими в мозге в виде энграмм, сформированных на основе принципа условнорефлекторного обучения в процессе индивидуальной жизни, определяется "свобода выбора" в поведении организма с "царём в голове". Но не беспокойтесь, это не автомат и даже не современный компьютер. Это самообучающаяся и самопереообучающаяся гибкая биологическая система. если что-то не так, она переучится и исправит своё поведение. Но этой схеме никуда не уйти от её внутренних всемогущих потребностей, превращающихся в мотивации, мотивы действий. И если человек сознательно голодает вопреки могучему желанию утолить голод, то это значит, что у него есть такой мотив, который выше витальной потребности восстановить свои жизненные ресурсы. И потому он - Человек. Такие у него человеческие эмоции и мотивы - основа воли, но, к сожалению, не каждый человек - это человек с большой буквы. Нужна среда и усилия поколений людей, чтобы из маленькой буквы получилась большая, чтобы нравственные мотивы у человека стали выше мотивов животных и могли бы побеждать последние в конкурентной борьбе."

п.с. Кстати, самые свежие исследования (с использованием в т.ч. томографии мозга) связи поведения с особенностями строения мозговых структур дали вот такие результаты https://www.youtube.com/watch?v=uKRsaaypcSs

[садовник]

Сообщение от mopda

Я бы предпочел не вдаваться в биологию и устройство мозга, так как в этом не шарю. А вот категории сознания и подсознания для меня более ясны.

Как так то? Брякнул, как образы попадают в мозжечок ("напрямую попадают в внимание") и тут же - "так как в этом не шарю"?

Так, простите великодушно - может не стоит тогда брякать то, в чём не шарите? Или хотя бы писать, "я предполагаю, что..."

Нет никакого сознания и подсознания... Не поленитесь - спросите Инина, он вам пояснит в чём дело. Боюсь, биофачка, вам не поможет, хотя и утешит.


зы: ... Энграммы... Чувствовал ведь откуда смердит серой.

Ну и рассуждение о нахождении разных вещей в разных уголках человеческого организма.
Воля.

Ежели я зажму пальчик в тиски, то у контрольная группы реципиентов по моему требованию начнёт признавать, что нет других богов, кроме Минтяжмаша и Вторчермет - пророк его. Волю сломали? Значит воля находится в пальчике.

[uaua]

Между прочим, эта тема - "непознанного" в области работы психики и влияния через это, довольно активно (но особо не оглашаемо, хотя последнее время кое-то просачивается в публичные медиа) окучивается различными спецслужбами (и парамасонскими структурами), в т.ч. ФСБ... И не в их интересах, чтобы люди начали реально разбираться, иначе, станет затруднительно влиять... ибо - когда механизм осознан - влиять через всякие "херомантные" приёмчики будет уже довольно затруднительно...
Полагаю, что активное "изрыгание яда" в этой теме персонажем под ником "садовник" объясняется именно этим...

[садовник]

Сообщение от uaua

Между прочим, эта тема - "непознанного" в области работы психики и влияния через это, довольно активно (но особо не оглашаемо, хотя последнее время кое-то просачивается в публичные медиа) окучивается различными спецслужбами (и парамасонскими структурами), в т.ч. ФСБ... И не в их интересах, чтобы люди начали реально разбираться, иначе, станет затруднительно влиять... ибо - когда механизм осознан - влиять через всякие "херомантные" приёмчики будет уже довольно затруднительно...
Полагаю, что активное "изрыгание яда" в этой теме персонажем под ником "садовник" объясняется именно этим...

Биофачкам полагается полагаться.

[mopda]

Сообщение от uaua

Между прочим, эта тема - "непознанного" в области работы психики и влияния через это, довольно активно (но особо не оглашаемо, хотя последнее время кое-то просачивается в публичные медиа) окучивается различными спецслужбами (и парамасонскими структурами), в т.ч. ФСБ... И не в их интересах, чтобы люди начали реально разбираться, иначе, станет затруднительно влиять... ибо - когда механизм осознан - влиять через всякие "херомантные" приёмчики будет уже довольно затруднительно...
Полагаю, что активное "изрыгание яда" в этой теме персонажем под ником "садовник" объясняется именно этим...

Я так не думаю. От одной осознанности до реального поведения, как до луны. В пример, сотни курящих психологов. Игроманов, клявшихся никогда не играть. Тысячи примеров, когда наше поведение отличается от нами же запланированного. Какой бы не был человек осознанный, у него всегда будут сиюминутные желания, которые будут сбивать с пути. Стресс ведет к неосознанному поведению
Этим очень ловко используются маркетинговые манипуляторы.
К примеру листик салата в меню в "ресторане" быстрого питания приводит к тому, что люди позволяют себе больше вредного.Подсознание как бы говорит листик салата "нейтрализует" вред гамбургера.
Маркетологи очень хорошо знают психологию и поведенческие паттерны людей и используют кучу всяких трюков для того, что продать нам свой хлам. (Иными словами сделать рабами)
Да безусловно знания нужны и очень полезны, без них никуда, но одними знаниями не обойтись никак

[mopda]

Сообщение от садовник

Как так то? Брякнул, как образы попадают в мозжечок ("напрямую попадают в внимание") и тут же - "так как в этом не шарю"?

Так, простите великодушно - может не стоит тогда брякать то, в чём не шарите? Или хотя бы писать, "я предполагаю, что..."

Нет никакого сознания и подсознания... Не поленитесь - спросите Инина, он вам пояснит в чём дело. Боюсь, биофачка, вам не поможет, хотя и утешит.


зы: ... Энграммы... Чувствовал ведь откуда смердит серой.

Не брякнул о написал свое предположение. Не в мозжечок, а в сознание и внимание.
Не шарю в биологии мозга, а именно в устройстве мозга.
Да и сами биологи не шарят, что такое сознание и где в мозге сидит наблюдатель и управляющий
Не обязательно знать биологию, чтобы понаблюдать за своими мыслями и хотя-бы приблизительно понять как происходит мышление, что такое подсознание и сознание, мысли эмоции и тд. Биологии я не касался, это скорее из психологии.

У вас, что не общение, сразу какие то уколы, биофачки какие-то, сера вам смердит. У вас явный агрессивно настроенный паттерн на информацию, которая не соответствует вашему пониманию