[mopda]

Сообщение от Промузг

Вынужден согласиться - винегрет. Винегрет накрошен у того, кто не понимает, что Эйнштейновское ограничение скорости распространения информации во Вселенной скоростью света с неизбежностью приводит к:
1. Существованию в ней изолированных друг от друга кластеров/частей - она становится информационно несвязной наподобие различных человеческих цивилизаций изолированных друг от друга доминирующими информационными потоками, которые в них циркулируют. То есть этот постулат лежит в основе не только "черных дыр", но и ... "черных галактик" так как они принципиально друг о друге неспособны ничего "узнать" из-за их расположения на "краях" бесконечной Вселенной. Но это лишь полбеды. Беда в другом.
2. Беда в том, что в такой мире невозможна Вседержительность Бога, так как Он будет не способен знать в таком "творении" обо всём сразу и везде, а, следовательно, и реализовывать таким же образом Свою волю.

Да, смотря что понимать под Богом. Если он не подвластен законам природы и стоит над ними, то для него это не проблема. Если он является совокупностью этих законов и проявляет их собою, тогда да, но тогда он находится сразу везде и во всем и может всем управлять непосредственно везде и сразу. Поэтому для Бога никаких проблем не вижу.

Но! В мире есть такая штука как квантовая запутанность, что указывает на передачу информации со скоростью выше скорости света.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8UrXAKcPKlA[/ame]

Еще вселенная за сферой Хабла, расширяется со скоростью выше скорости света.

Сообщение от Промузг

В общем ... откуда взялся мир? - Эйнштейн не интересовался (по Вашим словам), но вот чисто умозрительные ограничения на его характеристики (признаки мира и их связи), которые в рамках классической логики полностью исключают даже просто гипотетическую возможность существования Бога ... он (или кто-то за него) ввёл. Все остальные его хотелки - это дымовая завеса для главного - он убрал из рассмотрения необходимые условия для вседержительности Бога над Его творением.

Интересоваться и брать объектом научных трудов всей жизни немного разные вещи. Скорее всего он интересовался тем "откуда взялся мир", так как, думаю, был весьма любознательным. Но, понимая невозможность разобраться в этом вопросе на данном этапе развития человечества, он не занимался им в своих трудах.
А лишь пытался открыть небольшой, но очень важный кусочек принципиально новых знаний о мире.
И тем более он не задумывался как там Богу то будет от этих его открытий ...
Вы наделяете Бога какими то материалистическими ограниченными свойствами это Ваша проблема не Эйнштейна и тем более не Бога.

[Промузг]

Сообщение от mopda

Да, смотря что понимать под Богом. Если он не подвластен законам природы и стоит над ними, то для него это не проблема.

Любое творение идёт по некой мере/закону и если его изменять, то оно становиться качественно иным. Способно ли сотворённое узнать о том, что оно качественно изменилось, если оно меняется везде и сразу? Да, есль оно обладает памятью или ..., что то же самое, информацией о своей предИдущей цели существования. Если же стирается вся память о прежних состояниях (целях существования), то говорить о том, что мы рассматриваем одну и ту же природу нет никаких оснований, так как прежняя природа исчезла вовсе и появилась на свет качественно иная природа. Понятно, что Богу не составит труда каждое мгновение творить новые миры, чтобы они были целостны (информация обо всём доступна в любом месте и время с некой детальностью, зависящей от объёма локализации творения - принцип голографичности творения) и в то же самое мгновение бесцельным. Это ... мир без информации, без цели. О принципах построения такого мира Вас уже спрашивал садовник в виде: ветер возникает от броуновского движения воздуха или броуновское движение воздуха подчиняется ветру? Но Вы над этим незадумались. В таком мире, где законы меняются хоть каждое мгновение или ... раз в миллиарды астрономических лет, что перед вечностью - мгновенье памятью, а следовательно осмысленной деятельностью может заниматься только один субъект - Бог. И такое творение, в таком случае ничем от Него не отличается, что тождественно сливается со следующим Вашим допущением:

Сообщение от mopda

Если он является совокупностью этих законов и проявляет их собою, тогда да, но тогда он находится сразу везде и во всем и может всем управлять непосредственно везде и сразу. Поэтому для Бога никаких проблем не вижу.

Вот здесь-то и возникает засада: или законы/меры неизменны, тогда возможен хоть какой-то смысл существования творения в некой МЕРЕ, или ... вне хоть какой-то устойчивой меры/закона просто исчезает творение, ибо ... невозможно сравнивать различные памятные состояния субъекта/объекта до и после творения - законов/эталонов/мер для сравнения ... тю-тю ... просто нет.

Вывод: надо уметь предвидеть последствия своих действий, тогда выбранные законы/алгоритмы/меры приведут к нужной Вам цели/информации.

[mopda]

Сообщение от Промузг

Любое творение идёт по некой мере/закону и если его изменять, то оно становиться качественно иным. Способно ли сотворённое узнать о том, что оно качественно изменилось, если оно меняется везде и сразу?

Скорее всего миров может быть сколь угодно много и у них своя природа свои законы и своя "атмосфера".
Но изменять что-то уже созданное, думаю, нужды нет, по крайней мере мы это не наблюдаем, законы природы не изменяются в нашем мире, насколько мы можем судить.

Это позволяет нам изучать этот наш мир и наши знания, не противоречат Божьему творению.
Просто не надо создавать себе догм, исходя из своих представлений о Боге, а признать тот факт, что никто ничего объективно по поводу создания мира Богом не знает и не узнает, да и лезть в концептуальные дебри, с целью выявления точных знаний не нужно.
Я думаю, что знания о Боге лежат в иной сфере человеческих знаний нежели естественно-научные и эти они не могут противоречить друг другу. Т.е. глупо пытаться "померить" Бога.

Вот с философской или религиозной или практическо-духовной и др. точек зрения суждения о Боге обретают практический смысл.

Вся совокупность миров и их существование, для меня столь же непостижимо удивительно и вдохновляюще, как допущу, вера в Бога для верующих. Хотя тут различия: я не связан догмами, и у меня нет продуманного за меня наперед плана/цели, нет предубеждений по поводу отношения Бога ко мне.
И я сам в меру своей осознанности, внутренних душевных сил, знаний, приоритетов, ставлю себе цели и делаю, выбор, как мне кажется.

Сообщение от Промузг

О принципах построения такого мира Вас уже спрашивал садовник в виде: ветер возникает от броуновского движения воздуха или броуновское движение воздуха подчиняется ветру? Но Вы над этим незадумались.

Я думал, что эта была модель садовника в аналогии случайности эволюции.
Если задуматься могу ответить, что броуновское движение в вашем примере и является ветром, и тут нет первоисточника.

Сообщение от Промузг

Вот здесь-то и возникает засада: или законы/меры неизменны, тогда возможен хоть какой-то смысл существования творения в некой МЕРЕ, или ... вне хоть какой-то устойчивой меры/закона просто исчезает творение, ибо ... невозможно сравнивать различные памятные состояния субъекта/объекта до и после творения - законов/эталонов/мер для сравнения ... тю-тю ... просто нет.

Похоже на то, как создалась наша Вселенная из ничего родилось все пространство, время, материя, информация, законы и тд из неустойчивого хаоса родился мир со своими законами и мерами. По версии ученых теоретиков.