[mera]

Как по мне, так всё по ДОТУ.

Общество у нас толпо-элитарное. Есть элита - хозяева "галеры" (субъект), и есть рабы на "галере" - толпа-народ (объект).
Признак толпо-элитарности: толпа не выбирает куда плыть, это право у элиты.

Далее по ПФУ:

1. Опознавание фактора среды - толпа-рабы то и дело восстают, и пытаются перехватить управление галерой, изменить её курс. Либо, могут это сделать в перспективе, если дать им слишком много свободы. Тут речь идёт уже о предсказании.
2. Формирование стереотипа распознавания фактора - статистические данные по которым "элита" замеряет возможности негативного для себя сценария.
   
   Например:
   • митинги и разного рода недовольства
   • рост количества бизнесменов и денег на их счетах
   • рост благосостояния толпы
   • формирование разного рода политических организаций, цель которых - перехват власти, или изменение вектора движения "галеры" (страны)
   • социологические опросы и другие статистические данные
   • вольные высказывания на ютуб-блогах и в интернете в целом
   • и т.д. и т.п...
3. Формирование вектора целей. По каждому выявленному пункту нужно предпринять, что нужно с ним сделать. Например, митинги снизвести до нет, бизнесменов нагнуть, толпу прижать, чтобы только о выживании думала, интернет "подкрутить", политические организации приструнить и т.д.
4. Формирование концепции управления, собственно то, что и идентифицирует управленца. Цель элиты - оставаться у власти максимально долго, и обезопасить себя от толпы. Это и есть их главная концепция - концепция собственной безопасности, назовём её КСБ . Чтобы они между собой не делили, как бы друг к другу не относились, но это их всех объединяет. КСБ и КОБ немного не стыкуются, т.к. безопасность элиты идёт вразрез с безопасностью общества. Ведь элите толпу нужно иногда похлёстывать кнутом, а то и за борт выкидывать несогласных. Да и в КОБ подразумевается, что общество это не толпа зомби и животных (рабов), а "человеки". А чем больше люди "человеки", тем сложнее ими управлять методами разного рода манипуляций...
5. Организация структур. На этом этапе мы, наивные, пытаемся пересмотреть работу уже созданных для нас же структур. Но мы то объект управления этих структур, а не субъект, т.к. концепцию управления не задаём. Задача структур как раз и блюсти концепцию управления заданную им "сверху", а не идти на поводу у толпы. Хотя, конечно, некую иллюзию демократии толпе создать надо.
6. Контроль за деятельностью созданных структур. Как раз раскрываемость преступлений прокуратурой - один из критериев, который позволяет "верхам" отслеживать качество управления. Неважно кто попал под раздачу, правые или виноватые, главное, чтобы народ в целом чувствовал сильную "руку" государства. Остальное уже частности. Конечно, перегибать палку тоже не стоит, поэтому, нужен ещё и некоторый контроль воздействия, которое оказывают созданные структуры. А то они могут плавно выйти за рамки концепции безопасности "элиты", когда судебная система слишком сильно надавит на народ, и он ещё больше начнёт возмущаться.
7. Ликвидация отдельных структур, если они отжили своё.

А вот и оно, "дерево" - наша деревянная галера

[vitich]

mera,

Ваша мысль понятна и она достаточно широко распространена. Это Вы не поняли мою мысль.

Представьте себе, что здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре. Например, Вас избрали Президентом или назначили Генеральным Прокурором.

Ваша задача - выявить что в действующей системе работает не так. Я имею ввиду те самые узловые моменты, на которых сегодняшняя прокуратура поворачивает налево, а для нормализации жизни должна бы поворачивать направо.

Я и показываю именно эти узловые моменты.


И ещё. Ваш тезис, что КСБ и КОБ не совпадают, по крупному точен, но, например, в вопросах безопасности в общественных местах, полностью совпадает. "Хромая лошадь", "Зимняя вишня", падающие самолёты, автоаварии и т.д. - в числе погибших и пострадавших много представителей элиты. В "Зимней вишне" погибла родственница Тулеева.
Так что здесь мы можем вместе что-то сделать.

[vitich]

А это к вопросу о "народе" и как он может действовать.
https://ribakov.livejournal.com/663381.html
https://ribakov.livejournal.com/663746.html

Прекрасная демонстрация "законопослушности" самих блюстителей.

[садовник]

Юморократы.

"здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре"

Да будет так, потому что ДОТУ.

Не, ну Мера - тот понятен персонаж. Похоже и Витич из той же шоблы.

зы: Ничего здесь по поводу работы прокуратуры не решается. Прокуратура - орган реальной, действующей власти. И власть решает каким должен быть её инструмент. Наше совместное управление не настолько велико, чтоб определять облик прокуратуры. А при изменении власти - возникнут иные ситуации.

И да, кошмарить прокуратуру можно до бесконечности. Это сейчас очень модно и вообще тренд нашего времени. Однако львиную долю дел она разгребает. Просто львиная доля дел - это всякие относительно мелкие инциденты. А без этой рутины вообще бы случился правовой хаос.

зызы: О "народе", как субъекте управления. Именно с позиции этого субъекта и происходит основное управление. Дело в статистически преобладающих моделях. Какова культура мышления большинства - таково и управление. И нечему тут удивляться. И именно всё происходящее вокруг и есть - управление "народа". И голосования тут совсем не при чём. Если негодяй считает приемлемым выдернуть кошелёк из кармана у бабушки - совсем не важно, как он проголосует правильно это таскать кошельки или нет. А если общество состоит из таких негодяев, то невозможно построить общество праведного общежития, составленного из негодяев. И прокуратура будет таким же проявлением этих негодяев.
Это утрировано. Если менее утрировано, то привожу выдержку из разговора с возмущающимися согражданами:
- Он нам зарплату уменьшил. Гад, а себе увеличил. Всё б ему жировать.
- А ты бы как поступил на его месте?
- (после задумчивой паузы) Ну наверно так же.

зызызы: То, что привёл Витич - это не "народ", а некая группа. И таких групп в "народе" может быть масса. Иной раз имеет смысл попристальней поразглядывать, что это за группы.
У нас что, прокуратура, полиция, администрация - это не выходцы из "народа", а оккупационные структуры? Т.е. "народ" - это отдельная структура, а эти на шее у него и гадят и гадят.
Вы представляете, если бы во всём "народе" разом поменялась культура мышления. Как бы тогда возможно было такое управление?

Говоря о "народе" следует говорить об эгрегориальных алгоритмиках. Ибо именно они определяют течение процессов. И в русском эгрегориальном коде не всё хорошо - иначе с нами не происходило бы то, что происходит. На мой взгляд он формировался с большей направленностью в сторону Праведности, иначе трудно объяснить простой устойчивостью выживание этого эгрегориального образования. Большой устойчивостью обладает и западный код. Западный направлен на самовыживание, как следствие распространение до бесконечности собственных копий. И как следствие уничтожение всяких других и он не останавливается, если враг ослаб. Русский - останавливается всегда. И в этой логике в течение истории нет места русскому коду, он сотни раз должен был бы быть уничтоженным в моменты ослабления. Однако в отличие от западного кода русский постоянно выживает за счёт "случайностей", по крайней мере так видится или преподносится. А мы помним выражение Франса, что такое случайность, мы помним цитаты Миниха и прочих.

[садовник]

По-моему, вы не до конца понимаете. Или я не достаточно чётко довожу.

Нет никакой элиты и стада. Это один и тот же эгрегориальный автомат. Назначение элементов внутри него - разное. Перешёл элемент из подмножества "стадо" в подмножество "элита" - изменились его задачи и функционал, но в рамках одной и той же эгрегориальной алгоритмики. Тоже самое произошло при обратном переходе. Отдельные исключения нас пока не интересуют, так как социальное управление - статистическое.
Имеющийся костяк той или иной обособленной группы в рамках этого эгрегориального автомата ситуацию не меняет, максимум добавляет некоторые нюансы.
Управление невозможно без согласования, без меры. И чтобы "элита" могла "управлять", "толпа" должна устойчиво отрабатывать поступающие сигналы по строго отведённым алгоритмам. То же касается и ситуациями с обратными связями. "Элита" отрабатывает по строго фиксированной алгоритмике поступающие обратные связи от "толпы".
Это единый процесс, а не разные. "Элита" и "толпа" в этой модели не субъект и объект управления, а оба являются объектом эгрегориального управления. В "народ" в любом толпо-элитарном обществе гармонично входит, как его "толпа", так и его "элита". И одно другому не противопоставляется.

... Каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил.

Любое толпо-элитарное общество архаично и не способно реагировать на течение жизни ни в каком темпе. Основная задача эгрегориальных автоматов - стабилизец ситуации, реагирование по жёстко заданным изначально шаблонам. Ни о каком творчестве тут речи не возникает. Течение жизни само заставляет изменяться жёсткую толпо-элитарную алгоритмику. Всякие школы по выработке решений, типа "Игры в бисер", ставят задачи - найти выход из сложившейся ситуации без изменения основной алгоритмики работы управляющего эгрегора и в пределе терпят крах - потому что изначально задача ставится противоречивая.

[садовник]

... потому что ДОТУ. Оруэлл отдыхает.

[vitich]

Самое интересное, что при наличии в прокуратуре служб обеспечения таблички, флаги, эмблемы будут приобретать на деньги, собранные с сотрудников самого подразделения.
Кроме того, есть информация, что сотрудников не обеспечивают форменной одеждой, но обязывают ходить в форме. Покупать бумагу, заправлять картриджи за счёт сотрудников уже давно стало "нормой". Это как с ГИБДДшниками, которым машины не заправляют бензином, а только намекают где этот бензин взять.
Про нарушения трудового законодательства по отношению к сотрудникам вообще говорить не приходится.

[mera]

Вот их таким образом и вынуждают "пастись" на вольных хлебах) Лично мне сложно представить как можно в этой системе работать по-людски... Всё это фильтры, чтобы туда приходили "нужные" люди. И концепция эта задана "сверху". Нет у них задачи сделать как лучше.

Был такой фильм, который актуален и сейчас:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=yJVCMsEmcOc[/ame]

Там показано, что администрация тюрьмы в сговоре с верхушкой криминального мира. И обе стороны устраивает существующий порядок, т.к. он позволяет им оставаться у власти. Как по мне, эта модель осталась неизменной.

[mera]

Сообщение от vitich

Представьте себе, что здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре. Например, Вас избрали Президентом или назначили Генеральным Прокурором.

Если ставить задачу искоренения преступности, то с уровня генпрокурора я думаю ничего не поделать. Максимум на что он способен, это добиться некоего приемлемого уровня преступности, чтобы сильно в глаза не бросалось. Скажем, отловить самых беспредельных авторитетов и коррупционеров, почистить ряды. А вот замахнуться на корень зла, который в правительстве, ему будет опасно для жизни.

Президент + ФСБ может поставить задачу на искоренение преступности. Но, опять же, такой постановки вопроса я думаю у него не будет) Иначе придётся вернуться к репрессиям. Да и ему это будет тоже опасно сделать. В ФСБ тоже мне кажется всё переплелось.

У них в этом плане есть решение, как они думают. Это заменить преступность на тотальный контроль. Так называемая цифровая экономика. Всё загнать в цифру, и тогда уже физически народ не надо прессовать. Он будет ограничен в свободе на уровне мышления. Т.е. по сути выдрессировать людей таким образом, чтобы они думали в определённой алгоритмике где нет места вольностям. Допустим, люди знают, что интернет под контролем, и уже меньше себе позволяют свободных высказываний. А если все расчёты перевести на безнал, то и коррупцию можно победить, и бизнес тоже жёстко контролировать. Но, это путь США, где чтобы унитаз у себя дома поменять, или стены покрасить, нужно лицензию купить, которая стоит дороже самих работ. А кредитный поводок надевают практически с детства.

А лично я бы утвердил во всех структурах народный контроль. Собралось достаточное количество людей недовольных прокурором. Провели голосование - убрали этого прокурора Плюс, отчётность по всем делам в судах в свободном доступе. Судья выносит необоснованные вердикты? Убрали судью всеобщим голосованием. Но это мечты...

Сообщение от vitich

"Хромая лошадь", "Зимняя вишня", падающие самолёты, автоаварии и т.д. - в числе погибших и пострадавших много представителей элиты. В "Зимней вишне" погибла родственница Тулеева.
Так что здесь мы можем вместе что-то сделать.

Ну, родственница Тулеева была дальней, и он с ней вообще не общался и никак не помогал. А то, что ныл на камеру, это театр. Но в общем, есть разные уровни элит. Скажем, с уровня правительства мэры и губернаторы это та же толпа. И если губернатор выйдет за рамки попущения, то его накажут. Поэтому, элита элите рознь. Мы то можем только гадать какая элита самая влиятельная и задаёт концепции для всех остальных. Но в общем и целом, концепция выживаемости объединяет их всех. Т.е. они между собой могут что угодно делить, но если появится течение, которое будет им всем угрожать, то они объединятся, чтобы его нейтрализовать.

Сообщение от vitich

А это к вопросу о "народе" и как он может действовать.
https://ribakov.livejournal.com/663381.html
https://ribakov.livejournal.com/663746.html

Прекрасная демонстрация "законопослушности" самих блюстителей.

Концептуально такие мероприятия ни на что не влияют) Да ради Бога, и флаг повесят, и урну поставят. Ещё и отчитаются начальству сверху, какие они хорошие, дескать, работа с населением.

Сообщение от садовник

И да, кошмарить прокуратуру можно до бесконечности. Это сейчас очень модно и вообще тренд нашего времени. Однако львиную долю дел она разгребает. Просто львиная доля дел - это всякие относительно мелкие инциденты. А без этой рутины вообще бы случился правовой хаос.

У меня постоянно сомнения возникают, на концептуальном ли я форуме нахожусь? Во-первых, рассуждения все идут с позиции того, кто говорит. Меня тут и с докторами сравнивали, пытаетесь отнести к каким-то группам непонятным, ещё и каких-то Андрюш приписывают... а по сути походу и сказать нечего А во-вторых, мелкие инциденты - следствия концепций заданных "сверху". Я то пытаюсь выйти на уровень этих концепций "сверху", но вы всё в землю зарываетесь.

Сообщение от садовник

зызы: О "народе", как субъекте управления. Именно с позиции этого субъекта и происходит основное управление. Дело в статистически преобладающих моделях. Какова культура мышления большинства - таково и управление. И нечему тут удивляться. И именно всё происходящее вокруг и есть - управление "народа".

Ещё раз повторюсь. Все люди в той или иной степени животные, демоны, зомби и человеки. Но, в толпо-элитарные структуры во власть будут попадать ВСЕГДА люди с наименее выраженным человечным ТСП. Других там просто не держат. Не надо говорить, что в народе все недочеловеки. Есть люди, но они не лезут во власть.

Сообщение от садовник

И голосования тут совсем не при чём.

Ещё как причём. Если дать человекам в обществе право голоса, то они могут поставить обществу нужные вопросы таким образом, что общество в целом выберет правильный вариант. Допустим, поставили на повестку вопрос: пить или не пить? Высказались демоны, а вслед за ними ЛЮДИ типа Углова.

Сообщение от садовник

- Он нам зарплату уменьшил. Гад, а себе увеличил. Всё б ему жировать.
- А ты бы как поступил на его месте?
- (после задумчивой паузы) Ну наверно так же.

Какой вопрос, такой и ответ. Задумчивая пауза означает наличие заложенных извне программ поведения в психике индивида, которые он не осознал. Задумчивость означает борьбу программ со здравым смыслом. Задача спрашивающего - вывести эти программы на уровень осознания. А уже потом задать правильный вопрос. Т.е. это не значит, что человек плохой, просто он не знает как может быть по-другому. Дайте ему выбор, если сами не в заложниках толпо-элитарной матрицы. Вот тогда и узнаете, что он выберет, "добро" или "зло". Многие люди выбирают "зло" не сознательно.

Сообщение от садовник

У нас что, прокуратура, полиция, администрация - это не выходцы из "народа", а оккупационные структуры? Т.е. "народ" - это отдельная структура, а эти на шее у него и гадят и гадят.

Выше уже писал, что к власти приходят только люди с наименее выраженным человечным ТСП. Такова суть толпо-элитарности. Вся её суть - это подчинение воли человека и целых групп людей. Людям с ЧТСП сам факт подчинения кого-то противен. Они сами подчиняться не хотят, и других подчинять тоже.

Пример человека из "народа" с выраженным ЧТСП, оказавшемся во властной структуре: https://youtu.be/ut_DTm1koE8?t=7m22s

Сообщение от садовник

Нет никакой элиты и стада. Это один и тот же эгрегориальный автомат. Назначение элементов внутри него - разное. Перешёл элемент из подмножества "стадо" в подмножество "элита" - изменились его задачи и функционал, но в рамках одной и той же эгрегориальной алгоритмики. Тоже самое произошло при обратном переходе. Отдельные исключения нас пока не интересуют, так как социальное управление - статистическое.

В элиту попадают демоны в большей степени. Не надо говорить, что ВСЕ люди в одинаковых условиях будут делать одно и тоже. Это совершенно не так. Выше я скинул небольшой пример. Да я сам для себя пример, поэтому так и говорю. Лично мне противна элитарность практически в любых формах. Сам подчиняться ненавижу, и других подчинять тоже. Так что не надо всех под одну гребёнку.