[vitich]

Сообщение от mera

А какая концепция у структуры под названием прокуратура? Правильно, раскрываемость. И если бандитов всех переловят, её не будет. А кто задал такую концепцию этой структуре?

Мы знаем из ДОТУ, что НЕ-правильно расставленные по приоритету цели в векторе целей приводят к срыву управления.

Пример с прокуратурой, как и с другими правоохранительными органами, в этом плане показательный.

1. Прокуратура сама не в состоянии расставить приоритеты. Возможно они (сотрудники прокуратуры) настолько заняты бестолковыми делами, что на толковые дела у них не остаётся времени. Значит, надо им помочь.
Предложение было сделано уже несколько лет назад, но пока оно никак не реализуется.

Суть предложения такова - Приоритетом в деятельности прокуратуры, равно как и других правоохранительных органов, сделать ЗАКОННОСТЬ принимаемых решений.
А раскрываемость должна автоматически вытекать из законности принимаемых решений.

Это и будет переформатированием "палочной" системы и уходом от неё в сегодняшнем её виде.

П.С. Хотя у слова "палочная" есть несколько смыслов.
Первый - рубить палки, делать показатели. Всё, что не учитывается в показателях - не делается вообще, либо с должным качеством.
Второй - получать палкой по рукам за любую инициативу, идущую в разрез с "волей вожака"(начальника), даже если начальник идиот.

Реально в сегодняшней системе имеет место совокупность обоих смыслов.


2. Обратите ещё раз внимание на тот факт, что прокуратура осуществляет надзор за различными органами с целью соблюдения прав граждан и при этом участвует в правотворческой деятельности.

Но!

В реальности мы имеем множество прав множества граждан. Перемножаем одно на другое и распределяем по территории (административно-территориальное деление). Получается очень интересная картина.

В конкретном месте в конкретное время мы имеем соответствующие подмножества прав граждан, которые должны соблюдаться.

Для этого данные подмножества должны "накрываться" зонами действия соответствующих нормативных актов.

Знают ли сотрудники прокуратуры об этом?
Ведь они все с высшим юридическим образованием.
Ответ - Нет, не знают. Хотя может кто-то и догадывается.

Как это проверить?
Очень просто. В РФ нет даже списка ВСЕХ нормативно-правовых актов.
Об этом мы начали говорить здесь - http://forum.kob.su/showthread.php?t=11000

Кроме того, каждый сам может обратиться в Министерство юстиции РФ с обращением о предоставлении ему СПИСКА ВСЕХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПРИМЕНЕНИЮ НА КОНКРЕТНОЙ ТЕРРИТОРИИ В КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ.

Ответ будет такой - Ваше обращение не может быть выполнено. Но мы готовы сотрудничать с Вами.

[mera]

Сообщение от vitich

Прокуратура сама не в состоянии расставить приоритеты. Возможно они (сотрудники прокуратуры) настолько заняты бестолковыми делами, что на толковые дела у них не остаётся времени. Значит, надо им помочь.

Я пытался донести мысль, что прокуратура сама крышует криминал. У неё не стоит цели сделать жизнь как в сказке для таких как мы с вами. Корни криминала находятся в правительстве. Правительство это элита по отношению к толпе-народу. А верхушка прокурорская - часть этой элиты. Круг замкнулся. Таким образом, они всегда будут бороться со следствием, но не с причинами. Почему? Потому-что преступность это кнут для рабов. Если преступности не будет, то народ начнёт вставать с колен. Т.е. у рабов на галере полезут в голову мысли типа: а куда мы вообще плывём, и почему должны слушаться своих надзирателей? Поэтому, их задача как раз удерживать уровень преступности в определённых рамках. Т.е. лупить рабов, но не слишком сильно, а то они бунт поднимут. Поэтому, раскрываемость это некая норма применения кнута. А законы регулируют правила поведения надзирателей и рабов.

В общем, если не создать препятствия - силу трения в виде криминала для разного рода бизнесменов, крестьян и простых людей, то они слишком вольными станут, и думать начнут о том, о чём думать не стоит.

Сообщение от vitich

Предложение было сделано уже несколько лет назад, но пока оно никак не реализуется.

Действительно, очень странно

[садовник]

Юристократическая олигофрения.

Но выглядит это совсем не сумбуром, а весьма жёсткой логической конструкцией, где присутствует культура мышления, скажем так - "юристов".

В этой культуре мышления стада "юристов" пасутся в определённых рамках и они исполнят любое, спущенное по иерархической лестнице указание. В данном случае - вся юриспруденция - это только лишь инструмент... собственно чем она и должна по факту являться.
Единственно, что приоритет в этом инструменте по текущему состоянию смещён в сторону безприкословного исполнения воли вышестоящих, а не укоснительного следования достаточно часто альтернативным трактовкам законодательства.
Если сместить в сторону безальтернативного исполнения законодательства - юриспруденция полностью займёт подобающее ей место.
Дело в том, что творить законодательство и устранять казусы в нём - это не задача юристов. Их задача - выявлять такие казусы и выставлять их на всеобщее обсуждение. Выявляются они в процессе делопроизводства, как невозможности исполнить взаимоисключающие нормы законодательства. И тут собственно с нормальной Конституцией исключений не возникает. Дело в том, что приоритетом в конституции стоит человеческая жизнь и свобода. Эти категории обобщённые и не рационализируемые во всех проявлениях. Поэтому столкнувшись с новой ситуацией, не закреплённой в законодательстве, по факту возникнет казус нарушения основных прав и соответственно будет вынесено на обсуждение - что делать в такой ситуации.

А чтобы юридические нормативы не разрастались, как талмуд на все случаи жизни и в конце концов не приходили к системе, когда наличие законодательных норм тождественно их отсутствию, то законы должны регулировать лишь отрасли общественной безопасности (в расширенной трактовке безопасности, т.е. и демографические и культурологические нормативы в обязательном порядке).

И то это как переходный период, пока значимая составляющая в культуре мышления - культура паразитов и упырей.

зы: Согласно ДОТУ (коль скоро всяк, не изучамши никакой теории управления, аппелирует именно к ДОТУ) система управления, объект управления и субъект управления должны соответствовать друг другу. Т.е. это означает, что для адекватного анализа системы требуется выделить все эти три подсистемы и не изменять их в процессе построения рассуждений. А если изменяем, то вводить операторы перехода из одной системы отсчёта в другую.
ДОТУ обычно оперирует обобщёнными категориями. А в этих обобщающих категориях юристы не числятся субъектами управления. ДОТУ рассматривает совокупные системы, хотя те же законы можно применить и к любой иной выделенной подсистеме. Но когда без контекста идёт ссылка на ДОТУ, то имеется в виду, по умолчанию - обобщённая категория. И если вдруг кто-то решил вставить фразы, типа "юристы согласно ДОТУ управляют законодательством", то это к ДОТУ не имеет ни малейшего отношения, ибо это - вздор индивида, пропустившего обучение от 8 до 10 класса (где проходят системы отсчёта).
Конкретный юрист может быть субъектом управления в какой-либо системе отсчёта, но это не от того, что он юрист!
Юриспруденция - вся целиком, вместе со всем своим содержимым относится к системе управления, но не является ни субъектом управления, ни объектом управления с точки зрения обобщающих категорий ДОТУ. И я бы предложил закончить на этом неуместные ссылки на ДОТУ.

[mera]

Как по мне, так всё по ДОТУ.

Общество у нас толпо-элитарное. Есть элита - хозяева "галеры" (субъект), и есть рабы на "галере" - толпа-народ (объект).
Признак толпо-элитарности: толпа не выбирает куда плыть, это право у элиты.

Далее по ПФУ:

1. Опознавание фактора среды - толпа-рабы то и дело восстают, и пытаются перехватить управление галерой, изменить её курс. Либо, могут это сделать в перспективе, если дать им слишком много свободы. Тут речь идёт уже о предсказании.
2. Формирование стереотипа распознавания фактора - статистические данные по которым "элита" замеряет возможности негативного для себя сценария.
   
   Например:
   • митинги и разного рода недовольства
   • рост количества бизнесменов и денег на их счетах
   • рост благосостояния толпы
   • формирование разного рода политических организаций, цель которых - перехват власти, или изменение вектора движения "галеры" (страны)
   • социологические опросы и другие статистические данные
   • вольные высказывания на ютуб-блогах и в интернете в целом
   • и т.д. и т.п...
3. Формирование вектора целей. По каждому выявленному пункту нужно предпринять, что нужно с ним сделать. Например, митинги снизвести до нет, бизнесменов нагнуть, толпу прижать, чтобы только о выживании думала, интернет "подкрутить", политические организации приструнить и т.д.
4. Формирование концепции управления, собственно то, что и идентифицирует управленца. Цель элиты - оставаться у власти максимально долго, и обезопасить себя от толпы. Это и есть их главная концепция - концепция собственной безопасности, назовём её КСБ . Чтобы они между собой не делили, как бы друг к другу не относились, но это их всех объединяет. КСБ и КОБ немного не стыкуются, т.к. безопасность элиты идёт вразрез с безопасностью общества. Ведь элите толпу нужно иногда похлёстывать кнутом, а то и за борт выкидывать несогласных. Да и в КОБ подразумевается, что общество это не толпа зомби и животных (рабов), а "человеки". А чем больше люди "человеки", тем сложнее ими управлять методами разного рода манипуляций...
5. Организация структур. На этом этапе мы, наивные, пытаемся пересмотреть работу уже созданных для нас же структур. Но мы то объект управления этих структур, а не субъект, т.к. концепцию управления не задаём. Задача структур как раз и блюсти концепцию управления заданную им "сверху", а не идти на поводу у толпы. Хотя, конечно, некую иллюзию демократии толпе создать надо.
6. Контроль за деятельностью созданных структур. Как раз раскрываемость преступлений прокуратурой - один из критериев, который позволяет "верхам" отслеживать качество управления. Неважно кто попал под раздачу, правые или виноватые, главное, чтобы народ в целом чувствовал сильную "руку" государства. Остальное уже частности. Конечно, перегибать палку тоже не стоит, поэтому, нужен ещё и некоторый контроль воздействия, которое оказывают созданные структуры. А то они могут плавно выйти за рамки концепции безопасности "элиты", когда судебная система слишком сильно надавит на народ, и он ещё больше начнёт возмущаться.
7. Ликвидация отдельных структур, если они отжили своё.

А вот и оно, "дерево" - наша деревянная галера

[vitich]

mera,

Ваша мысль понятна и она достаточно широко распространена. Это Вы не поняли мою мысль.

Представьте себе, что здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре. Например, Вас избрали Президентом или назначили Генеральным Прокурором.

Ваша задача - выявить что в действующей системе работает не так. Я имею ввиду те самые узловые моменты, на которых сегодняшняя прокуратура поворачивает налево, а для нормализации жизни должна бы поворачивать направо.

Я и показываю именно эти узловые моменты.


И ещё. Ваш тезис, что КСБ и КОБ не совпадают, по крупному точен, но, например, в вопросах безопасности в общественных местах, полностью совпадает. "Хромая лошадь", "Зимняя вишня", падающие самолёты, автоаварии и т.д. - в числе погибших и пострадавших много представителей элиты. В "Зимней вишне" погибла родственница Тулеева.
Так что здесь мы можем вместе что-то сделать.

[vitich]

А это к вопросу о "народе" и как он может действовать.
https://ribakov.livejournal.com/663381.html
https://ribakov.livejournal.com/663746.html

Прекрасная демонстрация "законопослушности" самих блюстителей.

[садовник]

Юморократы.

"здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре"

Да будет так, потому что ДОТУ.

Не, ну Мера - тот понятен персонаж. Похоже и Витич из той же шоблы.

зы: Ничего здесь по поводу работы прокуратуры не решается. Прокуратура - орган реальной, действующей власти. И власть решает каким должен быть её инструмент. Наше совместное управление не настолько велико, чтоб определять облик прокуратуры. А при изменении власти - возникнут иные ситуации.

И да, кошмарить прокуратуру можно до бесконечности. Это сейчас очень модно и вообще тренд нашего времени. Однако львиную долю дел она разгребает. Просто львиная доля дел - это всякие относительно мелкие инциденты. А без этой рутины вообще бы случился правовой хаос.

зызы: О "народе", как субъекте управления. Именно с позиции этого субъекта и происходит основное управление. Дело в статистически преобладающих моделях. Какова культура мышления большинства - таково и управление. И нечему тут удивляться. И именно всё происходящее вокруг и есть - управление "народа". И голосования тут совсем не при чём. Если негодяй считает приемлемым выдернуть кошелёк из кармана у бабушки - совсем не важно, как он проголосует правильно это таскать кошельки или нет. А если общество состоит из таких негодяев, то невозможно построить общество праведного общежития, составленного из негодяев. И прокуратура будет таким же проявлением этих негодяев.
Это утрировано. Если менее утрировано, то привожу выдержку из разговора с возмущающимися согражданами:
- Он нам зарплату уменьшил. Гад, а себе увеличил. Всё б ему жировать.
- А ты бы как поступил на его месте?
- (после задумчивой паузы) Ну наверно так же.

зызызы: То, что привёл Витич - это не "народ", а некая группа. И таких групп в "народе" может быть масса. Иной раз имеет смысл попристальней поразглядывать, что это за группы.
У нас что, прокуратура, полиция, администрация - это не выходцы из "народа", а оккупационные структуры? Т.е. "народ" - это отдельная структура, а эти на шее у него и гадят и гадят.
Вы представляете, если бы во всём "народе" разом поменялась культура мышления. Как бы тогда возможно было такое управление?

Говоря о "народе" следует говорить об эгрегориальных алгоритмиках. Ибо именно они определяют течение процессов. И в русском эгрегориальном коде не всё хорошо - иначе с нами не происходило бы то, что происходит. На мой взгляд он формировался с большей направленностью в сторону Праведности, иначе трудно объяснить простой устойчивостью выживание этого эгрегориального образования. Большой устойчивостью обладает и западный код. Западный направлен на самовыживание, как следствие распространение до бесконечности собственных копий. И как следствие уничтожение всяких других и он не останавливается, если враг ослаб. Русский - останавливается всегда. И в этой логике в течение истории нет места русскому коду, он сотни раз должен был бы быть уничтоженным в моменты ослабления. Однако в отличие от западного кода русский постоянно выживает за счёт "случайностей", по крайней мере так видится или преподносится. А мы помним выражение Франса, что такое случайность, мы помним цитаты Миниха и прочих.

[mera]

Сообщение от vitich

Представьте себе, что здесь и сейчас решается вопрос о том, как дальше работать прокуратуре. Например, Вас избрали Президентом или назначили Генеральным Прокурором.

Если ставить задачу искоренения преступности, то с уровня генпрокурора я думаю ничего не поделать. Максимум на что он способен, это добиться некоего приемлемого уровня преступности, чтобы сильно в глаза не бросалось. Скажем, отловить самых беспредельных авторитетов и коррупционеров, почистить ряды. А вот замахнуться на корень зла, который в правительстве, ему будет опасно для жизни.

Президент + ФСБ может поставить задачу на искоренение преступности. Но, опять же, такой постановки вопроса я думаю у него не будет) Иначе придётся вернуться к репрессиям. Да и ему это будет тоже опасно сделать. В ФСБ тоже мне кажется всё переплелось.

У них в этом плане есть решение, как они думают. Это заменить преступность на тотальный контроль. Так называемая цифровая экономика. Всё загнать в цифру, и тогда уже физически народ не надо прессовать. Он будет ограничен в свободе на уровне мышления. Т.е. по сути выдрессировать людей таким образом, чтобы они думали в определённой алгоритмике где нет места вольностям. Допустим, люди знают, что интернет под контролем, и уже меньше себе позволяют свободных высказываний. А если все расчёты перевести на безнал, то и коррупцию можно победить, и бизнес тоже жёстко контролировать. Но, это путь США, где чтобы унитаз у себя дома поменять, или стены покрасить, нужно лицензию купить, которая стоит дороже самих работ. А кредитный поводок надевают практически с детства.

А лично я бы утвердил во всех структурах народный контроль. Собралось достаточное количество людей недовольных прокурором. Провели голосование - убрали этого прокурора Плюс, отчётность по всем делам в судах в свободном доступе. Судья выносит необоснованные вердикты? Убрали судью всеобщим голосованием. Но это мечты...

Сообщение от vitich

"Хромая лошадь", "Зимняя вишня", падающие самолёты, автоаварии и т.д. - в числе погибших и пострадавших много представителей элиты. В "Зимней вишне" погибла родственница Тулеева.
Так что здесь мы можем вместе что-то сделать.

Ну, родственница Тулеева была дальней, и он с ней вообще не общался и никак не помогал. А то, что ныл на камеру, это театр. Но в общем, есть разные уровни элит. Скажем, с уровня правительства мэры и губернаторы это та же толпа. И если губернатор выйдет за рамки попущения, то его накажут. Поэтому, элита элите рознь. Мы то можем только гадать какая элита самая влиятельная и задаёт концепции для всех остальных. Но в общем и целом, концепция выживаемости объединяет их всех. Т.е. они между собой могут что угодно делить, но если появится течение, которое будет им всем угрожать, то они объединятся, чтобы его нейтрализовать.

Сообщение от vitich

А это к вопросу о "народе" и как он может действовать.
https://ribakov.livejournal.com/663381.html
https://ribakov.livejournal.com/663746.html

Прекрасная демонстрация "законопослушности" самих блюстителей.

Концептуально такие мероприятия ни на что не влияют) Да ради Бога, и флаг повесят, и урну поставят. Ещё и отчитаются начальству сверху, какие они хорошие, дескать, работа с населением.

Сообщение от садовник

И да, кошмарить прокуратуру можно до бесконечности. Это сейчас очень модно и вообще тренд нашего времени. Однако львиную долю дел она разгребает. Просто львиная доля дел - это всякие относительно мелкие инциденты. А без этой рутины вообще бы случился правовой хаос.

У меня постоянно сомнения возникают, на концептуальном ли я форуме нахожусь? Во-первых, рассуждения все идут с позиции того, кто говорит. Меня тут и с докторами сравнивали, пытаетесь отнести к каким-то группам непонятным, ещё и каких-то Андрюш приписывают... а по сути походу и сказать нечего А во-вторых, мелкие инциденты - следствия концепций заданных "сверху". Я то пытаюсь выйти на уровень этих концепций "сверху", но вы всё в землю зарываетесь.

Сообщение от садовник

зызы: О "народе", как субъекте управления. Именно с позиции этого субъекта и происходит основное управление. Дело в статистически преобладающих моделях. Какова культура мышления большинства - таково и управление. И нечему тут удивляться. И именно всё происходящее вокруг и есть - управление "народа".

Ещё раз повторюсь. Все люди в той или иной степени животные, демоны, зомби и человеки. Но, в толпо-элитарные структуры во власть будут попадать ВСЕГДА люди с наименее выраженным человечным ТСП. Других там просто не держат. Не надо говорить, что в народе все недочеловеки. Есть люди, но они не лезут во власть.

Сообщение от садовник

И голосования тут совсем не при чём.

Ещё как причём. Если дать человекам в обществе право голоса, то они могут поставить обществу нужные вопросы таким образом, что общество в целом выберет правильный вариант. Допустим, поставили на повестку вопрос: пить или не пить? Высказались демоны, а вслед за ними ЛЮДИ типа Углова.

Сообщение от садовник

- Он нам зарплату уменьшил. Гад, а себе увеличил. Всё б ему жировать.
- А ты бы как поступил на его месте?
- (после задумчивой паузы) Ну наверно так же.

Какой вопрос, такой и ответ. Задумчивая пауза означает наличие заложенных извне программ поведения в психике индивида, которые он не осознал. Задумчивость означает борьбу программ со здравым смыслом. Задача спрашивающего - вывести эти программы на уровень осознания. А уже потом задать правильный вопрос. Т.е. это не значит, что человек плохой, просто он не знает как может быть по-другому. Дайте ему выбор, если сами не в заложниках толпо-элитарной матрицы. Вот тогда и узнаете, что он выберет, "добро" или "зло". Многие люди выбирают "зло" не сознательно.

Сообщение от садовник

У нас что, прокуратура, полиция, администрация - это не выходцы из "народа", а оккупационные структуры? Т.е. "народ" - это отдельная структура, а эти на шее у него и гадят и гадят.

Выше уже писал, что к власти приходят только люди с наименее выраженным человечным ТСП. Такова суть толпо-элитарности. Вся её суть - это подчинение воли человека и целых групп людей. Людям с ЧТСП сам факт подчинения кого-то противен. Они сами подчиняться не хотят, и других подчинять тоже.

Пример человека из "народа" с выраженным ЧТСП, оказавшемся во властной структуре: https://youtu.be/ut_DTm1koE8?t=7m22s

Сообщение от садовник

Нет никакой элиты и стада. Это один и тот же эгрегориальный автомат. Назначение элементов внутри него - разное. Перешёл элемент из подмножества "стадо" в подмножество "элита" - изменились его задачи и функционал, но в рамках одной и той же эгрегориальной алгоритмики. Тоже самое произошло при обратном переходе. Отдельные исключения нас пока не интересуют, так как социальное управление - статистическое.

В элиту попадают демоны в большей степени. Не надо говорить, что ВСЕ люди в одинаковых условиях будут делать одно и тоже. Это совершенно не так. Выше я скинул небольшой пример. Да я сам для себя пример, поэтому так и говорю. Лично мне противна элитарность практически в любых формах. Сам подчиняться ненавижу, и других подчинять тоже. Так что не надо всех под одну гребёнку.