[mera]

Сообщение от садовник

Вы можете мне объяснить в контексте системы управления, что за субъект такой управления - народ?

Коллективный интеллект (мозг), который решает определённые вопросы "самоуправления" (как там, "упра-воления", т.е. с оглядкой на Бога) с помощью таких структур как прокуратура, которые выступают руками и ногами всего общества как единого организма. И которым ставит цели, определяет вектор ошибки и т.д.

Например, во-время выявлять "небезопасных" меньшинств по отношению к "большинству", и "переделывать" их такими способами (они могут быть самыми разными, тюрьма это тупейший способ), чтобы МАКСИМАЛЬНО соблюсти принцип их свободы воли, но при это не допустить их опасного влияния на остальных (концепция ОБЩЕСТВЕННОЙ безопасности).

Стало быть у субъекта управления - коллективного интеллекта должны быть инструменты воздействия на созданную им же структуру (объект). А у той - обратные связи (статистика, полный контроль и отчётность, доступная ВСЕМ ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВА, а не только элите), чтобы они могли ВО-ВРЕМЯ определять отклонения её от поставленных целей (вектор ошибки). Как? Каждый член общества анализирует состояние системы, и может выносить на всеобщее голосование (подключая к решению управленческих задач коллективный интеллект) некие частные инициативы. И если эти частные инициативы будут одобрены большинством, то осуществлять управляющее воздействие. Вплоть до возможности разогнать к чёртовой бабушке её членов, и вообще распустить эту структуру как ненужный элемент. Скажем, мы добились человечности, и прокуратура нам не нужна.

Сейчас же прокуратурой правит госаппарат, который по сути ТОЖЕ должен нести чисто административные функции для выполнения распоряжений большинства. Т.е. наш коллективный интеллект, допустим, приходит к выводу, что каждый раз ВСЕМ ВМЕСТЕ думать над тем КАК скидываться в общак не рационально, достаточно один раз КОЛЛЕКТИВНО подумать над этим вопросом, и дальше создать (спроектировать) некую структуру (налоговая), которая будет за этим следить, и поставить для решения этих банальных вопросов (=не вызывающих никаких противоречий) избранных членов, которые по своей свободной воле (и по закону нормального распределения) должны найтись. Когда же эти члены обрывают обратные связи по отношению ко ВСЕМУ остальному обществу, закрывая статистику, игнорируя единые решения (общество допустим не устраивает работа прокуратуры), то эти конкретные члены, которые там сидят занимаются демонизмом. По другому: в нашей общей голове (коллективный интеллект) произошёл курьёз - рационально делать вот так, но делаешь почему-то иначе. Типа руки не слушаются и трясутся. Шизофрения в масштабах всего общества.

Короче, выходит, что структур в человечном обществе, которые не подчинены коллективному интеллекту в масштабах ВСЕГО общества - быть не должно. Иначе такое общество как ЕДИНЫЙ организм больно на голову.

Сообщение от садовник

Только не надо мне говорить, что я представитель народа, значит я и есть народ. Я вам такую шизу в один тезис опровергну.

Да да, вы всего-лишь часть общества, и пытаясь тянуть одеяло на себя, пытаетесь лишить остальных членов общества, свободы делать так как они посчитают нужным, поступая либо как демон (если блокируете им возможность делать ошибки, которые не приведут их к непременной гибели), либо как человек (во-время спасая от опасности, к которой их привела цепочка их свободных нравственных выборов). В остальных вариантах вы можете им только рекомендовать сделать тот или иной выбор, поступая как человек.

Короче, вывод у меня такой, что прокуратура отделена от всего общества, не отчитывается перед ним, и общество не может коллективно влиять на неё сразу, как только посчитает нужным. А подчинена госаппарату, который точно также отделён от общества, и подчиняется не ВСЕМ его членам (искусственный интеллект), а отдельным лицам. И по вектору целей она не выполняет своих функций, которые бы всё общество перед ней поставило, если бы провозгласила цель на человечность. Скажем, вместо преступников сажает невинных, и даже если человек провинился в чём-то, то выбирает наказания не соответствующие преступлению, не "исправляет" их, по максимуму соблюдая принцип свободы воли. А забирает ВСЮ волю, делая их ещё более безнравственными в стенах тюрем. Вплоть до того, что человеков опускает до уровня животных.

Сообщение от садовник

Если же мы говорим о субъекте управления "народ", как о ноосферном явлении, то он выступает, как определённая культура мышления.

В общем, мысль моя такая, что в цепочке ваших нравственных выборов, вы делали выбор в качестве демона, зомби или животного, а не человека, придя к выводу, что какая-то часть общества имеет право отбирать у других возможность реализовывать их свободную волю на практике, даже не оговорившись, что можете делать это только в исключительных случаях, и только с целью недопущения их погибели.

[садовник]

Я нифига не понял.
Вы можете писать понятной вам терминологией.
Не используйте термины, смысл которых не понимаете. Или вы сознательно лжете коверкая терминологию?

Это же мерзостно. Оставьте в покое терминологию КОБ. Вы ее не читали.

И помимо КОБ не используйте терминов непонятных вам.
К примеру ваше пояснение. Нравственность - это нравственность.

Какое чувство у вас возникает, когда вы выявляете, что вам лгут?

Итак, снова своими словами. Кто такой народ как субьект управления?

И да веры после этого потока каши нет ни единому вашему слову. Так что понимание каждой запятой будете пояснять.

К примеру, общество по вам уже идеальнок, только не совсем. А как вас понять? Так я не знаю всех ваших терминов, я их просто втыкаю случайным образом в свои текстовки... ну и не только ваши - любые, чтобы понятно стало, что я не дурак.
Вы здесь всех дураками считаете? Никто не видит, что вы случайным образом термины втыкаете в случайное место?

[садовник]

Шутка, претендующая на истину:

Чтобы вам было понятно я пишу понятным вам языком, который я сам не понимаю.

зы: С точки зрения любой теории управления. Субъект управления, объект управления, система управления должны соответствовать друг другу. Иначе они не являются субъектом, объектом или системой в представленной модели.

Что за субъект управления народ? Какой объект управления соответствует такому субъекту? Какова система управления, которая соответствует такому субъекту?

[mera]

Отвечаю

[vitich]

Давайте я предложу ответ на вопрос про народ.

Кто (что) такие(ое) ГП?
Ответ: Это идеи и люди, управляющие процессами в соответствии с этими идеями.
Результат такого управления - толпо-элитарная пирамида общества+системный кризис.


Кто такой народ?
Это люди, вставшие на путь Человечности, управляющие процессами на основе совокупности идей Человечного "образа жизни".
По смыслу очень схоже с Соборностью.
Результатом такого управления должно стать, как минимум, решение всех проблем, обусловленных действиями ГП.

При таком контексте прочитайте статью 3 Конституции РФ:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

П.С. Наверно для обсуждения значения слова "народ" нужно создать отдельную тему.

Здесь хочется поговорить не о "нравится - не нравится", а о "не нравится это, это и это, потому что ... . А нравится это, это и это, потому что ... . Чтобы это сделать надо это, это и это."

[садовник]

Люди, вставшие на путь человечности ничего не могут противопоставить людям, противодействующим становлению человечности?

Т.е. по вам Бог не поддерживает тех, кто встал на пути человечности?
Или он заведомо слабже (или слабее - как правильно?) во всех отношениях тех хитрецов, что против человечности?
(Ну спелись - индивид с ЧТСП на порядок идиотнее слушателя курса Дейла Карнеги)
Или народ - это исключительно горстка праведников?

зы: Они хитрили и Аллах хитрил. Но Аллах самый хитрый из хитрецов.
Не так ли, Витич?

Может быть вы пересмотрите своё определение народа?

Вы, конечно, вольны сами давать определения. Но что делать со всей литературой, в которой встречается слово народ? Переписать в виду неправильности использования терминологии?
В Библии, Коране повествуется об уничтоженных народах. В истории повествуется об уничтоженных народах. В том числе по причине того, что последние погрязли в грехах. Т.е. надо переписать все книги, т.к. - это не народ, по авторитетному мнению Витич? Или народ?

зызы: При таком контексте мне требуется очень большая ложка - столько каши в единообособленном сознании встречаешь не так часто.
В статье 3 Конституции РФ не даётся определение термина народ. И уж во всяком разе там и по контексту не следует тот бред, что вы несёте... Народ - это люди, вставшие на путь Человечности.

[vitich]

Нет, садовник.

На Бога надейся, а сам не плошай. Бог ничего не делает с людьми до тех пор, пока люди сами ... (ну Вы знаете).


П.С. Я там подправил свой комментарий, добавил про статью 3 Конституции РФ. Перечитайте его ещё раз.

[vitich]

Дам ещё один образ, относительно ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ народа и Бога.

Попутный ветер Вседержительности - это "функция" Бога.
А управлять парусами и движением корабля - это "функция" народа.

[vitich]

Сообщение от садовник

Может быть вы пересмотрите своё определение народа?

Вы, конечно, вольны сами давать определения. Но что делать со всей литературой, в которой встречается слово народ? Переписать в виду неправильности использования терминологии?
В Библии, Коране повествуется об уничтоженных народах. В истории повествуется об уничтоженных народах. В том числе по причине того, что последние погрязли в грехах. Т.е. надо переписать все книги, т.к. - это не народ, по авторитетному мнению Витич? Или народ?

зызы: При таком контексте мне требуется очень большая ложка - столько каши в единообособленном сознании встречаешь не так часто.
В статье 3 Конституции РФ не даётся определение термина народ. И уж во всяком разе там и по контексту не следует тот бред, что вы несёте... Народ - это люди, вставшие на путь Человечности.

Мы же рассуждаем с позиции ДОТУ. А Вы про это забыли. В жизни нет статики, есть процессы. То, что раньше называли "народом", сегодня уже называть "народом" нельзя. У Адама и Евы тоже не было ни отчества, ни фамилии, а сегодня они есть.

Мы говорим о строительстве будущего. И если нам для этого надо "размежеваться", то я предложил вариант такого "размежевания".

[садовник]

Сообщение от vitich

Мы же рассуждаем с позиции ДОТУ. А Вы про это забыли. В жизни нет статики, есть процессы. То, что раньше называли "народом", сегодня уже называть "народом" нельзя. У Адама и Евы тоже не было ни отчества, ни фамилии, а сегодня они есть.

Мы говорим о строительстве будущего. И если нам для этого надо "размежеваться", то я предложил вариант такого "размежевания".

Я вам задал конкретные вопросы?

Если народ - это люди, вставшие на путь Человечности...

Что будем делать с пониманием термина "народ", который был до вас?
Вы обладаете могущественной силой разом во всём мире, во всех книгах, во всех моделях поменять понимание термина "народ", ну и соотвтетственно ввести новый термин, т.к. совокупность людей, как исторически сложившуюся общность нужно будет как-то обозначать. Дело в том, что эти исторически сложившиеся общности никоим образом не определяются, как вставшие на путь Человечности.
Впрочем, не определяются они и как коллективный интеллект.

зы: Да, общепринятого понимания термина народ - нет. Во многом именно это позволяет производить разного рода манипуляции разного рода мер... манипуляторам. И именно это и требуется определённого рода структурам и именно эта ситуация ими и поддерживается.

Любой термин - нечёткое множество. Но в нашем случае, народ, как коллективный интеллект (при условии прояснения, что такое коллектив, интеллект и коллективный интеллект) может оказаться лишь определённым атрибутом или свойством народа. А определение, вставший на путь Человечности - вообще верх манипулизма. Т.к. сюда можно присобачить фразу, что всё течёт наилучшим из возможных образом и соответственно любые проявления - суть направления в сторону движения к Богу. Значит любая совокупность людей в любых их проявлениях - путь Человечности. Либо очень узкое понимание, приводящее к тому же (у любой совокупности людей можно обнаружить какие-то черты человечности).

Я вам наглядно показал, как вы играете с кванторами существования и всеобщности? Подменяете системы отсчёта (аксиоматику) в процессе построения рассуждений.
Это всё называется - демагогия!

зы: Что это за подтасовка? Что это такое за мерзость? На основании чего вы возомнили себя единственным обладателем ДОТУ?
Что это такое - на основании ДОТУ, народ - это люди, вставшие на путь Человечности.

Народ, как субъект управления выделяется в двух аспектах. В аспекте законотворчества той или иной политической системы. И в эгрегориальном аспекте. Всё - других аспектов у субъекта управления "народ" нет! В исторически сложившемся понимании термина "народ".
И в данном случае как раз "народ" рассматривается исключительно с позиции теории управления. А какая разница - какая теория управления? Что ДОТУ в этом плане отличается от ТОЭ?

И там и там можно привести, как манипуляцию таким образованием, как народ, так и проявление именно народа. Проявление народа при этом в обоих аспектах (политическом и эгрегоральном) совпадает.

Что такое народ - в политическом и эгрегориальном аспекте с точки зрения теории управления?