[казак]

Потому-то и была бы интересна публичная дискуссия с Семиным,

О чём дискутировать ? Оставить собственность на средства производства олигархам буржуинам , что бы они забивали оффшоры прибылью с неё , или законодательно вернуть собственность на средства производства в государство , что бы прибыль с неё улучшала уровень жизни граждан ? Возврат можно осуществлять как экспроприацией у нерадивых и проворовавшихся оффшорных олигархов , так и национализацией , с выплатой компенсаций собственникам ..

[sergign60]

Сообщение от казак

О чём дискутировать ? Оставить собственность на средства производства олигархам буржуинам , что бы они забивали оффшоры прибылью с неё , или законодательно вернуть собственность на средства производства в государство , что бы прибыль с неё улучшала уровень жизни граждан ? Возврат можно осуществлять как экспроприацией у нерадивых и проворовавшихся оффшорных олигархов , так и национализацией , с выплатой компенсаций собственникам ..

ну да, в результате собственность на средства производства перейдет в распоряжение госчиновникам со всеми вытекающими отсюда последствиями, которые мы поимели перед развалом СССР. Так и будем бегать по кругу - частная собственность --> госчиновники --> частная собственность и т.д., пока окончательно не потеряем государственность.

[Ян Юшин]

Действительно не о чем, но немного по другой причине.
Когда мозг уже отформатирован под химеру "классовой борьбы", то иные мнения он не воспринимает от слова совсем.
И врядли удастся получить ответ на простейший вопрос вроде:

Дано
Товарищ К.Сёмин, наёмный работник, считающий себя "пролетариатом" и "топящий" за социализм.
Господин мистер Х - владелец заводов, газет, пароходов, буржуин из буржуинов.
В день Д, мистер Х решает подарить одну из своих газет товарищу Сёмину, и с этого дня товарищ Сёмин внезапно стаёт господином буржуем.
Внимание, вопрос: через сколько времени после начала дня Д господин Сёмин начнёт "топить" за капиталистов? После обеда или сразу с утра?

[mera]

Досмотрел полное видео. Маленький примерчик, который говорит о всей бестолковости подобных мероприятий, которые никогда не перерастут ни в какие реальные действия - https://youtu.be/exn0k7694Kw?t=2h16m14s

То что говорит Сёмин хоть и идёт вразрез существующему порядку, в то же время утопично, и не несёт за собой никаких конструктивных предложений. Поэтому, очень удобно использовать его, и таких как он, для стравливания пара, делая видимость, что якобы есть во власти представители от народа, которые отстаивают его интересы. Но стоит только представителю из "толпы" сделать небольшое конкретное предложение, вполне здравое, но которое направлено на повышение сознательности народа, контроля этим народом властей, так сразу "смотрящий" возвращает беседу в нужное русло. В самом деле, они же туда не решения принимать пришли, а так, поболтать ни о чём. Для мероприятия в рамках концепции иммитационной деятельности гражданских инициатив пойдёт.

[Sirin]

Я бы уточнил вопрос:
Через сколько времени после обретения собственности, г-н Сёмин откажется от неё в пользу трудового коллектива?

К тому же, господа с мраксизмом головного мозга настолько прочно застряли в 19м веке, что реалии века 21 они просто не замечают.

Так, химера классовой борьбы превращена в насмешку над здравым смыслом постиндустриальными реалиями.
Сейчас есть целые заводы, на которых помимо роботов работает десяток инженеров (прослойка, по Марксу), директор и бухгалтер.
Чьи права на этом заводе отстаивают мраксисты?
Робота Васи?

Пролетариат в классическом его виде, каким его видел и понимал Маркс, стремительно отмирает.
Шведский сантехник имеет собственности как буржуа 19го века, а кроме того посещает гей-клуб и зависает в контре.
Иди, расскажи ему о том, что враг его - это мэр, который ему зарплату платит.

Если через 20 лет пролетариата совсем не останется, какие классы будете стравливать, господа марксисты?

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Я бы уточнил вопрос:
Через сколько времени после обретения собственности, г-н Сёмин откажется от неё в пользу трудового коллектива?

Зачем гадать на кофейной гуще, когда вполне можно вывести статистику - сколько "членов" "коммунистической" партии РФ, а также не-"членов", но прошедших от её имени в руководящие государственные органы, являются "капиталистами" и сколько из них отказались от собственности в пользу трудового коллектива? Я уж не говорю о том, что "коммунистам" в госдуме ничто не мешает получать "зарплату", более чем в 10 раз превышающую в среднем по стране, и претендовать впоследствии на столь же нехилую пенсию по итогам своего думского сидения.

[казак]

Ну вот Почта России у нас государственная. И что?

Ничего..Работает.. Наивысшего темпа своего развития Россия получила при действующей конституции И.В.Сталина 1936 года , когда исключалась эксплуатация человека и частная собственность на средства производства..

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

https://topwar.ru/2678-sssr-pri-.olko-fakty.html И вы . господа концептуалы знаете об этом лучше меня ! Что за детский сад - подсчёты времени превращения К.Сёмина в капиталиста , допустим так в 1938 году , при действии сталинской конституции ? Если прибыль от производств , находящихся в частной собственности , выводится за пределы государства и используется в интересах узкой кучки лиц , присвоивших себе право распоряжаться продуктом труда народа , какой рост благосостояния трудящихся возможен ? На какие шиши ? Выведены триллионы долларов , за которыми уже начинается охота Госдепа по докладу Национального Бюро экономических исследований США https://www.planet-kob.ru/articles/7...reduprezhdenie Вам , концептуалам, разве не ведомо , что Россия без дешёвого киловатта энергии вообще не имеет шансов конкурировать в производстве с кем либо в мире , потому как являемся самой холодной страной и большая доля себестоимости произведённого продукта уходит на отопление производства ? Намёки в сторону холодной западной страны Канада не принимаются. Большая часть производств там находится примерно в условиях нашего Краснодарского края ! В СССР киловатт эл.энергии был самым дешёвым в мире , потому как позаботились и построили гидроэлектростанции ,и был самый высокий рост экономики свыше 10% в год , а теперь, имея даже атомные , с самой дешёвой себестоимостью производства киловатта , что имеем ? В Германии(3.5-4руб/квт) для крупной компании производителя эл. энергия отпускается значительно дешевле (до 2-х раз) чем аналогично для компаний в России (5-9руб/квт) .. Без государственной собственности на средства производства энергии и топлива Россия обречена на прозябание..Увы , господа концептуалы , читайте "Почему Россия не Америка " А.П. Паршева-увлекательное чтение !

[Ян Юшин]

Объясню ещё проще:
когда во главе предприятия стоит человек, желающий вывести купилки за бугор, он их выведет в любом случае, неважно, будет это предприятие считаться "частным" или "государственным".
Но верна и обратная схема:
когда во главе предприятия стоит человек, желающий вложиться в развитие Родины, он это сделает в любом случае, неважно, будет это предприятие считаться "частным" или "государственным".
Так понятнее?

[казак]

Не понятнее ! Колониальная администрация создала условия и прописала соответствующие законы позволяющие беспрепятственно выводить средства за бугор , потому как это их главная цель - грабёж колонии..Вы, Ян Юшин сторонник данной схемы ? Можно отметить для себя ? Желает , не желает ..В нормальном государстве СССР было два вида денег - наличные и безналичные , обращение которыми было прописано законодательно кому можно и куда..Безналичные метало юр. лицо и переслать за бугор было множество баръеров , которые "сторожил" наш , народный Гос.Банк СССР ! Сейчас мы имеем представительный орган фРС под названием Банк России. Частная вражеская лавочка которая и организовала вывод денег за бугор ! Это плата за национальную глупость ! Попробовали бы вы в начале 50-х вывести деньги за бугор ..

[mera]

У централизованного управления через госплан есть существенный недостаток. Он исключает свободную волю, творческий потенциал, человечность, в том смысле, что человек вынужден подстраиваться под некий план, разработанный верхушкой государства. А последняя имеет свойство деградировать и вырождаться. Что и произошло после смерти Сталина. А потом всё созданное тяжёлым трудом перешло в руки "чубайсов", потому как народ не участвовал в управлении, не имел инструментов влияния на власть, и не обладал необходимыми для этого знаниями и методологией. И чтобы при этом работать эффективно, нужна мощная пропаганда, которая опять же навязана "сверху". К тому же при Сталине зачастую использовался рабский дешёвый труд под дулом пистолета, как например при строительстве Беломорканала. Тогда это может было оправдано. Сейчас время технологий и методологий. От голода никто не умрёт по объективным причинам, типа неурожайности и т.д. От людей требуется творческий нестандартный подход к задачам. А творчество и план сложно совместить. Вы не можете заставить режиссёра создать заданное количество кино-шедевров. А в некоторых случаях для изобретения чего-то действительно стоящего может уйти вся жизнь человека. Да и вообще, к чему эта гонка за ВВП и потреблятством? Под "эффективностью" понимается больше, быстрее, дешевле. А собственно зачем? Чтобы нагнуть другую страну, продавить конкурента? Понятие конкуренции существует в библейской концепции. А человечество должно созидать, работать сообща над общим делом. В этом созидании слово "эффективность" будет иметь уже совсем другой смысл, и не нужно устраивать крысиные бега.

И по сути план и рынок это 2 стороны одной медали. И в том и в другом случае человек превращается в придаток к рабочему месту. В первом случае его заставляют работать за некие идеалы, с оглядкой на соседа, который сделал две нормы за смену и получил медаль, в то время как ты только одну. А во-втором, за денежку, чтобы на эту денежку расширить производство, чтобы заработать ещё больше денежек и снова расширить производство. Потому-что, если этого не сделать, твой сосед рано или поздно тебя "сделает", и ты уйдёшь с рынка, оставшись с носом. А чтобы не грустить в этой бессмысленной гонке, тебе предлагается вынимать из оборота некоторое количество денег, чтобы украшать свою жизнь красивыми машинами, домами, женщинами и т.д. Если конечно, обороты позволят вынимать из них деньги.