[бредень]

Мой ответ касался вашего заявления в части : -

каждому даётся посильная ему судьба

Меня интересует - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах?
А вы мне рассказываете про Сталина и коллективную ответственность распределённую в т.ч. на невинных, невзирая на сказанные вами ранее слова

люди несут индивидуальную отвественность за свои мысли, слова и дела

Тут же разъясняете почему ответственность вполне себе коллективная.

Сообщение от Промузг

Дети не способны нести ответственность за свой выбор, поэтому до определённого в каждой культуре срока за них её несут их родители и другие взрослые. За то, что дети оказались в концлагерях, Сталинграде и Хиросиме виноваты в определённой степени их отцы и матери, другие взрослые, которые не создали условий неосуществимости этого ужаса.

Продолжив свои рассуждения вы осознаете почему Бог разделяет ответственность с людьми.
Замечу, что дети малые и младенцы не способны сделать какой либо свой выбор в столь сложных вещах. Соответственно не могут переложить ответсвтенность на взрослых. Выходит, как раз ответственность на них переложилы взрослае.

По вашей просьбе поподробней, письменно не получится...
Намекну. примером - "Имя этого солдата – Йозеф Шульц.". Статью найдёте сами.

[ЛРС]

шрифт цвет "индиго" это как у учителя ???

[Промузг]

Сообщение от бредень

Мой ответ касался вашего заявления в части: - Меня интересует - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах?

бредень, Вы знакомы с работами ВП СССР, в которых изложено видение Бога, Его даров людям и ответственности людей за использование этих даров? Если нет, то письменно не получится. Только намекну: «Диалектика и атеизм: две сути несовместны …». Книгу найдёте сами.

Сообщение от бредень

А вы мне рассказываете про Сталина и коллективную ответственность распределённую в т.ч. на невинных, невзирая на сказанные вами ранее слова Тут же разъясняете почему ответственность вполне себе коллективная. Продолжив свои рассуждения вы осознаете почему Бог разделяет ответственность с людьми.

Ответ в выше упомянутой книге.

Сообщение от бредень

Замечу, что дети малые и младенцы не способны сделать какой либо свой выбор в столь сложных вещах. Соответственно не могут переложить ответсвтенность на взрослых. Выходит, как раз ответственность на них переложилы взрослае.

Это Вы о каком таком свободном выборе в столь сложных вещах и ответственности за него ведёте? Конкретнее можете выразить свою мысль?

Сообщение от бредень

По вашей просьбе поподробней, письменно не получится...
Намекну. примером - "Имя этого солдата – Йозеф Шульц.". Статью найдёте сами.

То есть просто разъяснить то, что Вы понимаете под свободным выбором … не способны от слова вообще?

Сообщение от бредень

Бывают времена, когда неизбежен не свободный выбор, а отказ от свободного выбора равнозначен его совершению.

Свободный выбор Йозефа Шульца расстрелять или быть расстрелянным с заложниками здесь не единожды рассматривался. Последний раз при обсуждении выступления Коли из Уренгоя. Можете самостоятельно поискать в архивах форума.

П.С. Свободный выбор – выбор линии поведения в конкретных обстоятельствах из множества реально возможных и мыслимых людьми таковыми. Что там у Вас по этому поводу на уме … только Вам и ведомо.

[бредень]

До получения ответа на вопрос: - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах? не вижу смысла продолжать.
Все ваши последующие словопрения = попытки уклонится от ответа на этот вопрос.

Вопрос возник из ваших слов, а не из книг КОБ: -

каждому даётся посильная ему судьба. ... Каждый несёт ответственность за свой и только свой свободно сделанный выбор, а не за чужой.

[ЛРС]

цвет шрифта сменили ... что бы не "палиться" по тупому ...
можно уже не волноваться ... для заведения Дела оперативной разработки фактуры достаточно ))))

[Sirin]

Сообщение от Промузг

каждому даётся посильная ему судьба. ... Каждый несёт ответственность за свой и только свой свободно сделанный выбор, а не за чужой

С рассказами Промузга
Не соглашу рассказа моего.
Он вымыслом хотел пленить еврея...

Простите, понесло немного.

То, что посильная - это да... Вопрос в том, как понимать "посильная".
Если мы ограничиваем рассмотрение "посильной судьбы" рамками доступного нашему восприятию физического мира - мы рискуем впасть в большое заблуждение.

Хочется того нам, или нет - но человек - существо социокультурное.
Социум - это коллектив людей.
У человека вне социума, вне культуры, порождённой социумом, нет шансов на становление в качестве Человека.

Отсюда следует, что человек при становлении Человеком, как опирается на опыт и достижения социума - коллектива, так и вносит свою лепту в его развитие.

И, поскольку человек (как минимум, - в период становления личности) неразрывно связан с социумом, -

ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ НООСФЕРНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА И ПОСТУПКИ, ТАК И ЗА ДЕЛА И ПОСТУПКИ СВОЕЙ СЕМЬИ, СВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ, ОБЩЕСТВА, В КОТОРОМ ОН ЖИВЁТ

Безусловно - в первую очередь каждый человек ответственен за самого себя, но и сбросить ответственность за окружающих - также невозможно.

Если ваш сосед-мизантроп за стеной мастерит бомбу, вы, конечно, можете в медитациях посещать Шамбалу, но это не гарантирует, что вас не разорвёт на куски при взрыве, - поскольку вы полагали, что проблемы вашего соседа, это его личное дело.

Что касается ухода из жизни малолетних детей, которые не успели в жизни сделать почти ничего (как это представляется нам).

1) Нам не дано знать, какая судьба была бы у этих детей, останься они в нашем мире.
2) Деятельность субъектов воли, отличной от Божеской, родных, близких и окружающих в той или иной степени влияет в том числе и на детей.
3) Нам не дано определённо знать, какую миссию для каждой конкретной души задало ИНВОУ. Возможно, они её выполнили.
4) То, что воспринимается нами как трагедия при взгляде отсюда, может быть на самом деле благой милостью - при взгляде оттуда...

[Промузг]

Сообщение от бредень

До получения ответа на вопрос: - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах? не вижу смысла продолжать.

А какой смысл разговаривать с тем, кто не видит смысла что-либо описывать своими словами, говорить о своих представлениях, а только намёками и без ссылок на источники – типа сами копошитесь – не барское это дело? У Вас не возникает здесь никаких ассоциаций с: «что посеешь, то пожнёшь»? Или Вы пропустили момент, когда что-то посеяли?

Все ваши последующие словопрения = попытки уклонится от ответа на этот вопрос.
Вопрос возник из ваших слов, а не из книг КОБ: -

Почему Вы решили, что ответ возник не из книг КОБ? Из чего следует такой вывод?
Когда человек начинает делать осознанный выбор, влияющий на воплощение его судьбы в жизни? Тогда и только тогда, когда он становится способным пользоваться тем даром, которым он получил от Бога – разумом. Как это ни странно было мне в своё время осознать, но … впервые в жизни именно своей головой начал думать над тем, что действительно важно для реализации своей судьбы в … 37 лет. До этого успешно пользовался интеллектом. Душенов здесь Вам в помощь (сегодня он решил порассуждать об уме-интеллекте). При этом был знаком с положениями КОБ уже более 2-ух лет. Так что … знание КОБ – это не гарантия того, что начнёшь думать. Не знаю, поняли ли, но реально свободный выбор могут делать только те, кто не пренебрегает даром Бога, остальные ограничены рамками генетики и культуры. При этом умение думать не гарантия, что твой выбор благонравный – сталкивался и с этим. По размышлении, бредень, надеюсь, поймёте, что ответ Вам дан в полном объёме.

Сообщение от Sirin

Безусловно - в первую очередь каждый человек ответственен за самого себя, но и сбросить ответственность за окружающих - также невозможно.

Если ваш сосед-мизантроп за стеной мастерит бомбу, вы, конечно, можете в медитациях посещать Шамбалу, но это не гарантирует, что вас не разорвёт на куски при взрыве, - поскольку вы полагали, что проблемы вашего соседа, это его личное дело.

Sirin, ответственность за других людей человек может возложить на себя сугубо по доброй воле от щедрот душевных. Этот процесс в норме начинает проявляться после формировании волевых качеств. Невозможно этого ожидать от безвольных и бездумных людей. В остальных же обстоятельствах жизни он может сталкиваться с добро- и злонравными последствиями выбора других людей и своим отношением к ним. Так что, пленять евреев не хочу, но … свою позицию готов отстаивать.

[Sirin]

Сообщение от Промузг

Так что, пленять евреев не хочу

Фуух!
Отлегло!

Скрытый текст:

Старцев, coming out, выходи из шкафа!

Промузг, давайте договоримся, что под "ответственностью" мы понимаем в данном случае воздаяние.

В таком случае, в вашей парадигме необъяснимы страдания, выпадающие на долю лично невинных.

Кроме того, отрицая коллективную ответственность человечества, вы отрицаете социокультурную сущность человека.

Человек либо отвечает только за свои личные поступки, либо является существом социокультурным. Это альтернатива.

[бредень]

Сообщение от Промузг

смысл разговаривать с тем, кто не видит смысла что-либо описывать своими словами, говорить о своих представлениях, а только намёками и без ссылок на источники

Ссылки - новичку путь в карантин - премодерация.
Объяснять не берусь поскольку это дело гиблое и неблагодарное, результатом получим пшик, срач и напрасную трату времени. Вы и так многие аспекты уже проникаете, со временем сложатся.
Вы с Сириным из одного поколения, а за несколько лет находясь в одном лексическом поле КОБ ещё понятия не синхронизировали.

Вопрос перед вами поставил не я и ответ на него нужен не мне. Он возник из ваших логических построений.
Зы: Можно и не разговаривать.