[Sirin]

Инфа 146%?!
Напрямую от Солженицина?
Или опять на "блябуду" предлагаешь поверить?

[Андрей Старцев]

О сталинских взятках, которые партноменклатуре СССР позволяли жить в СССР сразу при коммунизме, рассказывают сами коммунисты.

В этом и есть вся ценность этих доказательств паскудства коммунистического строя.

Мне искренне жаль сторонников КОБ, у которых может поколебаться вера в светлые идеалы сталинизма. Мне искренне жаль сторонников КОБ, которых В.М.Зазнобин по этим вопросам дурачит, как детей в детском саду.

Но на то и урок сторонникам КОБ - применяйте методологию КОБ в вскрытии туфты, которую вам льют в мозг.

Образование при Сталине было платным, а не всё бесплатным, как вам врут, сторонники КОБ.

Сталин ввёл взятки партноменклатуре, что они жировали так, как при коммунизме, а не влачили жалкое существование, как остальной советский народ, ютясь по коммуналкам.

Сталин подготовил страну к мировой войне ради достижения целей Мировой революции, угробив колоссальные ресурсы и хребет России - крестьянство.

Сталин вооружил и снабжал Гитлера для его войны в Европе...

Что вы вообще знаете про реальную историю своей страны, сторонники КОБ?

Сообщение от Коммунист В.Молотов:

Зарплата у нас была, конечно. Видите, в отношении нас это нарушалось, потому что зарплата, а кроме того, все обеспечено. Фактически на государственном обеспечении. Я сейчас точно не могу сказать, сколько мне платили – менялось это несколько раз. После войны, кроме того, это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги – военным и партийным руководителям. Нет, это было, конечно, не совсем правильно. Размеры были не только чрезмерны, а неправильны. Это я не только не отрицаю – не имею права и ничего возразить.

Сообщение от Коммунист А.Микоян:

Ну к чему теперь, к примеру, сохранять эти "сталинские конверты" со второй зарплатой, с которой даже партийные взносы не берутся? Есть у нас Молдавское управление трудовых резервов. В нем всего тринадцать учебных заведений. А заместитель начальника по воспитательной работе, кроме оклада, который и без того превышает размер зарплаты квалифицированного инженера, получает еще "конверт", еще второй оклад, так заведено.

Сообщение от Коммунист А.Ляшко:

После первого же месяца работы для меня открылось нечто новое в материальном обеспечении областного руководства. Зав. финхозсектором принес ко мне в кабинет зарплату, положил на стол ведомость, указывая пальцем графу, в которой надо расписаться. Я глянул и обомлел. Там стояло: 1800 руб. То есть на триста рублей ниже, чем я получал в горкоме, и почти в два раза меньше, чем в последний год работы в должности заместителя директора завода. Вот это да... Как же я проживу со столькими ртами?.. Ведь за одну квартиру из четырех комнат, которую мне предоставили, нам предстоит платить в среднем по четыреста в месяц. Но я молча расписываюсь за мизерную зарплату.

Финансист убрал ведомость и достает из папки конверт.

— А это ваше ежемесячное пособие. На конверте надпись: "4000 руб."
— Какое пособие? В связи с переездом?
— А разве Иван Павлович не объяснял? Это пособие идет как дополнительная зарплата. Оно не облагается никакими налогами. А подъемные на переезд вы получите само собой.

Он достает еще конверт и кладет передо мной заготовленную расписку в получении:

—Здесь положенное по закону: на вас —месячный оклад и на членов семьи — по четверти оклада.

Когда я принес домой эту кучу денег, — около десяти тысяч рублей, Клава всплеснула руками:

— Мамочки! Что мне с такими деньгами делать?!

Так для меня открылась тайна "конвертов", о которых я краем уха слышал, но никогда не пытался разузнать, что же это значит. Позднее я узнал, что первый секретарь и председатель облисполкома получали "в конвертах" по семь тысяч, дополнительные безналожные выплаты шли и заведующим отделами обкома и облисполкома. Остальные работники аппарата никаких добавок не получали. Как мне станет известно уже в Киеве, в республиканских органах тоже существовали "конверты" и в больших размерах в союзных, а "вложения' в них были значительно весомее.

"Конверты" получали и все союзные и республиканские министры, их заместители, депутаты Верховного Совета СССР. Работники высшей номенклатуры пользовались еще и государственными дачами. Но круг их был весьма ограничен.

Спустя полгода по инициативе Н.С. Хрушёва "конверты" были отменены. Выступая на одном из расширенных пленумов ЦК, Никита Сергеевич прямо назвал эту систему, заведенную Сталиным, ничем иным, как подкупом руководящего состава. "Чтобы знали, из чьих рук кормятся и были послушнее". Считаю, он поступил правильно.

Да всем бы так жить, как в коммунизме в СССР жила партноменклатура!

Может быть и не было бы тогда недовольных коммунистами и не было голодных бунтов и людоедства в СССР, и не было бы предателей советского колхозного строя в 1941 году, когда сдавались в плен фашистам целыми подразделениями, как по команде?

Вот вам и сталинские принципы управления страной!

- ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО - главный пряник управленца Сталина.

[sergign60]

тжм совсем берега попутала, подсовывая откровенную туфту, даже не проверяя.

итак, примем на веру этот ФУФЕЛ от чиксендсовских друганов и считаем - 1800 - нищенская зарплата, которой на жизнь не хватает, добавляем ещё две таких же нищенских суммы по 2000 рублей получаем три нищенские зарплаты - вот так вот "жировала" номенклатура по толстожопой тупой мартышке )))

тебе самой, мартышка, не смешно это считать за "эксплуатацию" )))

а где оффшорные счета, где дорогущие зарубежные иномарки, на себя, на жену, на каждого из великовозрастных детишек, не считая охраны, где эксклюзивные яхты, где загородные особняки и виллы в США, Англии, Франции или, на худой конец, в Испании, где здесь оплата за обучение детей в элитных зарубежных колледжах и университетах? Где здесь отдых по несколько раз в год в самых дорогих и элитных отелях и курортах?

Для справки - рабочий день у партноменклатуры не регламентировался и не ограничивался 8 часами в день плюс выходные.

И ещё для справки - когда мишка меченый, он же горбачев, стал Президентом СССР, он запросил себе оклад - 3000 рублей - вот верх мечтаний тогдашней номенклатуры. Жена недавно выясняла свою зарплату за 1991 год - 500-700 рублей, рядовой программист. То есть разница 3-4 раза, с учетом гособеспечения, эту разницу можно удвоить. Минимальная зарплата шахтера была 800 рублей. У нас в универе студенты после летних стройтрядов ещё при Брежневе за 2.5 - 3 месяца работы привозили от 1500 до 3000 рублей. При этом как только партномеклатурщик уходил с должности, он и его семья тут же лишались всех своих "привилегий", оставаясь с небольшой пенсией.


Если же посмотреть на темпы НЕВИДАННОГО до того экономического роста, то правящая "элита" тогда при Сталине свои "конверты" отрабатывала вполне, выведя страну по совокупности показателей на 2-е место в мире.

И ещё одно НЕМАЛОВАЖНОЕ замечание - в тогдашнюю правящую "элиту" входили выходцы из всех слоев общества и всех национальностей БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЙ.


Засунь себе эту "эксплуатацию" в свою мартышачью задницу и не позорься )))


ТЖМ фонстарцеффф забывается ))), тема называется

Вторая мировая война. Великая отечественная.

ТЖМ фонстарцеффф, мы твоё "мировоззрение" измерили - оно НЕ БОЛЬШЕ резуна и лозунгов "ах, какие замечательные деревни на западе!"

[promity]

Что вы, что вы! Фон Стагцефф что ни скажет - всё и всегда ф тему! Уж так устроен этот необыкновенный человек! А вот злобные сторонники тоталитарного учения КОБ - никогда не отвечают по теме - доказано фон Стагцевым с помощью его удивительного и безотказного метода "АЯТАКЩЕТАЮ!"

[Андрей Старцев]

Понятно, что не всем понравится такая сталинская политика в управлении - взятки давать нижестоящей партноменклатуре, у которой и так всё обеспечено по последнему слову коммунистических потребностей.

Особенно это не понравится сторонникам КОБ, в мозгах которых имя Сталина священно и неприкасаемо.

Но пусть это будет проблемой сторонников КОБ - хотят быть по жизни идиотами - да пусть будут.

А для читателей этой темы я сообщаю, что сами коммунисты говорят о взятках, размеры которой - мягко говоря, даже не то, что неприличны, а - неправильны...

Как с этими похабными фактами будут сторонники КОБ и далее прославлять сталинские принципы управления и рекламировать КОБ - это будет ещё та юморина!

Сообщение от Коммунист В.Молотов:

Зарплата у нас была, конечно. Видите, в отношении нас это нарушалось, потому что зарплата, а кроме того, все обеспечено. Фактически на государственном обеспечении. Я сейчас точно не могу сказать, сколько мне платили – менялось это несколько раз. После войны, кроме того, это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги – военным и партийным руководителям. Нет, это было, конечно, не совсем правильно. Размеры были не только чрезмерны, а неправильны. Это я не только не отрицаю – не имею права и ничего возразить.

Коммунисты сами говорят о ВЗЯТКАХ.
Это есть доказательство паскудства сталинских принципов управления.

Поздравляю сторонников КОБ с очередным Новогодним сюрпризом...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Понятно, что не всем понравится такая сталинская политика в управлении - взятки давать нижестоящей партноменклатуре, у которой и так всё обеспечено по последнему слову коммунистических потребностей.

Особенно это не понравится сторонникам КОБ, в мозгах которых имя Сталина священно и неприкасаемо.

Но пусть это будет проблемой сторонников КОБ - хотят быть по жизни идиотами - да пусть будут.

А для читателей этой темы я сообщаю, что сами коммунисты говорят о взятках, размеры которой - мягко говоря, даже не то, что неприличны, а - неправильны...

Как с этими похабными фактами будут сторонники КОБ и далее прославлять сталинские принципы управления и рекламировать КОБ - это будет ещё та юморина!

Коммунисты сами говорят о ВЗЯТКАХ.
Это есть доказательство паскудства сталинских принципов управления.

Поздравляю сторонников КОБ с очередным Новогодним сюрпризом...

для особого долбодятла и по совместительству мартышки точное определение взятки:

Деньги или вещи, даваемые должностному лицу как подкуп, как оплата преступных, караемых законом действий.

так что с тебя, тжм, список преступных, караемых по тогда действующему УПК, действий коммуниста В.Молотова. Или ты думаешь, мартышка, что такое "взятка", определяет здесь толстож...я мартышка фонстарцеффф? Напрасные мечтания, мартышка. Опять ты угодила в собственное мартышачье дерьмо, поздравляю!

второй вопрос, мартышка, "неправильны", это сколько??? Лучше сразу в фунтах стерлингах, на худой конец - в долларах. Если не сможешь посчитать, засунь это свой новогодний ФУФЕЛ в свою мартышачью задницу)))) и не позорься, но прежде ответь

где молотовские оффшорные счета, где дорогущие зарубежные иномарки, на себя, на жену, на каждого из великовозрастных детишек, не считая охраны, где эксклюзивные яхты, где загородные особняки и виллы в США, Англии, Франции или, на худой конец, в Испании, где оплата за обучение детей в элитных зарубежных колледжах и университетах? Где отдых по несколько раз в год в самых дорогих и элитных отелях и курортах?

А сталинское "паскудство" выражается в НЕВИДАННЫХ ТЕМПАХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА и втором месте СССР по совокупности показателей в мире.

ТЖМ фонстарцеффф забывается ))), тема называется

Вторая мировая война. Великая отечественная.

ТЖМ фонстарцеффф, мы твоё "мировоззрение" измерили - оно НЕ БОЛЬШЕ резуна и лозунгов "ах, какие замечательные деревни на западе!"

[promity]

Тогда была очень тяжёлая ситуация - наряду с общими потерями в результате войны - гибель людей, разбросанные по всей стране семьи, разрушенные предприятия, производства и т.п. - начались так называемые трофейные дела и им подобные. Причём в "трофейщиках" было множество и действительных героев войны - которые не могли удержаться от жажды приобретения материального достатка в силу того, что и множество высокопоставленных руководителей не стеснялось заниматься этим, и довоенная культура советских элит была очень сильно пропитана этим духом. "Мастер и Маргарита" тому свидетельством.
Но перевоспитание мировоззрения в масштабах целой страны - дело, которое по определению невозможно решить одними только распоряжениями и законами. К тому же идеология марксизма очень сильно хромала на обе ноги, большей частью перебираясь на карачках в вопросах социологии. Что и выливалось в неадекватные образы того, что такое коммунизм, почему надо жить честно и т.п.
Вопрос о коррупции может быть решён только с уровня адекватного мировоззрения. Марксизм не давал таких подходов. А отказаться от него с учётом инертности мышления людей ни до войны, ни сразу после мы не могли открыто.
А тем временем ситуация становилась угрожающей - "трофейщики" и спекулянты всех рангов разлагали вокруг себя общество. Смотрели не на то, что герой войны вернулся с неким материальным бонусом - смотрели просто тупо на размер и ценность "бонуса". И хотели того же, да побольше. Тем более видя, как жируют, подчас, высокопоставленные шишки.
Ситуация могла завершиться лавиной - которая снесла бы советский строй (собственно, что и произошло на 40 лет позже - по тем же причинам). В силу этого те самые конверты могли быть назначены в качестве отвлекающего манёвра, чтобы "элиты" не лезли в трофейно-спекулятивные дела, побуждая и других заниматься подобным.

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сообщение от Коммунист В.Молотов:
После войны, кроме того, это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги – военным и партийным руководителям.

Здесь сказочник Старцев несколько взбрехнул. Поскольку это не слова Молотова, а слух о словах молотова переданный Ф.Чуевым.
Первоисточник сей басни - СОЧИНЕНИЕ Феликса Чуева, пейсателя, который, как и тысячи иных борзописцев, певших оды советской власти, после смены генерального курса, бросившихся поливать её дерьмом.
Можете помотреть в Википедии, список его произведений так и называется "Сочинения".

Два из СОЧИНЕНИЙ Ф.Чуева:
Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева М.: ТЕРРА, 1991. – 623 с.
а также
Молотов. Полудержавный властелин. М., Олма-Пресс (серия "Досье"), 2000

История та же, что и с "Архипелагом" Солженицина, в котором в самом начале написано, что это "ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ", но на который десятилетями ссылаются, как на "доказательство" чего-то там.
Это равносильно том, что на "Звёздные войны" ссылаться, как на доказательство.
При жизни Молотова, скончавшегося в 1986 году, "дневник о беседах с ним" не публиковался.
Почему?
Не потому ли, что прочитав их, Молотов мог бы макнуть автора в ту субстанцию, из которой не вылазит сказочный персонаж Старцев?
Опубликованы они были только в 1991 году, в самый угар либерастического шабаша на костях предков, когда Огонёк взахлёб нам рассказывал о том, что Сталин расстрелял от 20 до 100 миллионов наших сограждан, которых поголовно предварительно изнасиловал и съел Берия.


Второй источник,на который ссылается местный сказочник Старцев.

Сообщение от Андрей Старцев

"Сообщение от Коммунист А.Микоян:
Ну к чему теперь, к примеру, сохранять эти "сталинские конверты" со второй зарплатой, с которой даже партийные взносы не берутся?"

Здесь Старцев опять по своему обыкновению тоже тупо брешет. Поскольку автор сих откровений - не Микоян, а некто А.И. Мильчаков, распространивший слух о предполагаемых словах Микояна. Что "несколько" не одно и тоже.
Был ли у Мильчакова интерес прибрехать, помазав дерьмецом советскую власть? Судя по биографии, исключать этого нельзя. В конце 1938 года он арестован по клеветническому обвинению. Почти шестнадцать лет — в Норильском и Магаданском лагерях... В1954 году А.И. Мильчаков полностью реабилитирован."

Третий "источник", приводимый сказочником Старцевым.

Сообщение от Андрей Старцев

"Сообщение от Коммунист А.Ляшко:
"Конверты" получали и все союзные и республиканские министры, их заместители, депутаты Верховного Совета СССР. Работники высшей номенклатуры пользовались еще и государственными дачами. Но круг их был весьма ограничен.

Первоисточник - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ КНИГА "Груз памяти" А. Ляшко., Председатель Совета Министров УССР в самый угар перестройки, по 87 год, верный подельник Горбачёва, подготовивший Украину к отделению от России.
Собственно, этих сведений было бы достаточно для того, чтобы отношение к "воспоминаниям" одного из вовремя перекрасившихся из коммунистов в либералы архитекторов перестройки было настороженным. Давайте посмотрим, когда и где эти художественные воспоминания были опубликованы?
Ляшко А. П. Груз памяти: Трилогия: Воспоминания / А. П. Ляшко. — К.: Деловая Украина, 1997—2001. Начало 2000х, Украина... Тренд, полагаю, в нашей аудитории пояснять не нужно?
Из лап антирусской антисоветской власти "новой Украины" за свои побасенки, бывший коммунист получал персональную пенсию и государственные награды "Орден Богдана Хмельницкого" "Орден князя Ярослава Мудрого".
Примерно в это же время от членов Академии наук Украины мы узнали про то, что стародавнi Укры выкопали Чёрное море, насыпали Карпаты и завоевали в древности весь мир "подводными човнами" на вёсельной тяге.

Партноменклатура СССР состояла из СОТЕН ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
Полагать, что некую "тайну", доверенную сотням тысяч человек, к которой непосредственно причастны члены их семей, никакими обязательствами не связанные, - полагать,что такую "тайну" можно сохранить, можно только в том случае, если настоящая цель, это распространить такую брехню под видом "жуткой тайны", как это было сделано с "секретным" докладом Хрущёва на 20 съезде, разосланном в тысячи парторганизаций для "секретного" ознакомления коммунистов.

Теперь вопрос об источнике финансирования этих "взяток".
Речь идёт о десятках или сотнях миллионов полновесных советских рублей. Откуда брались эти сундуки с деньгами?
Вот басенник Старцев чешет нам тут, что их приносили "финансисты в конвертах".
Для тупых дебилов хотелось бы напомнить, что основа экономики социализма была выражена В.И. Лениным так:
"учет и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма".
Коммунистов можно упрекать в чём угодно, но только не в слабости контроля, особенно в финансовой сфере.
Любой расход, даже в секретной сфере, должен был быть сто раз согласован, учтён и документирован.

Вот получил мифический "финансист" в кассе 100 000 рублей для раздачи партактиву (гигантская сумма!).
Дальше раздал эти деньги без всяких росписей, с глазу на глаз.
Далее секретарь парткома и его зам попадают в автомобильную катастрофу, а к "финансисту" приходит фининспектор в сопровождении молчаливого мужика в кожанке с револьвером, и спрашивает:

"А вот тут,товарищ финансист, вы получили на руки 100 000 рублей, которые вчера должны были передать по назначению. А на месте аварии найдено 10 рублей 72 копейки. Где деньги, Зин?"

Дебилы хотят меня убедить в том, что в стране, в которой "половина сидела, а половина охраняла", кто-либо поверил бы "финансисту" на слово? Это у Старцевых и иже, единственный аргумент, это "блябуду!".
В бухгалтерии, Старцев, ваше "блябуду!" - это пыль с вашего тупого мозга, которая только препятствует организации бухучёта.

Каков же источник мульки про "взятки"?

Читаем в тех же источниках, которые распространяют перестроечную мульку про "синие конверты" (хитрозадая мартышка эту цитату предусмотрительно опустила, поскольку она никак не укладывается в его теорию "взяток").

А. Б. Коновалов Модернизация системы номенклатурных льгот и привилегий, опыт хрущевских реформ (1953–1964 годы)
"Была сохранена и даже упрочена сталинская система временных денежных довольствий, которая явилась катализатором социального расслоения в аппарате. (Она была введена после денежной реформы 1947 г. и давала возможность узкому кругу лиц получать к заработной плате 2–3 оклада дополнительно. Размеры довольствий находились в строгой зависимости от иерархического положения работника: чем выше был его должностной статус, тем большее количество должностных окладов ему полагалось.) Так, например, с мая 1953 г. увеличивались выплаты временного денежного довольствия ряду руководителей в регионах, среди которых значились секретари и заведующие отделами обкомов .

Например, в Томском обкоме КПСС с 1 мая 1953 г. первому секретарю В. А. Москвину временное денежное довольствие было установлено в размере 7000 руб., а секретарям обкома по 4 500 руб. в месяц (ЦДНИТО. Ф. 607. Оп. 1. Д. 1908. Л. 52).

Как видим, в реалиях речь идёт не о "бесконтрольных взятках", а о практике "временных денежных довольствий", которые, разумеется, не были никаким "чёрным налом", а вполне официально проходили по бухгалтерии всех уровней.
Причём, по сведениям этого автора, такая система, существовавшая во время Сталина, после его ухода была расширена и упрочена.

Трактование дополнительных выплат партноменклатуре, их распространённость, системность и их размер не входят в задачи рассмотрения в данной статье.
Полагаю, что перестроечный либеральный миф о "взятках Сталина", "синих конвертах", не имеет ни одного исторически достоверного приемлемого доказательства.

Сказочник Старцефф снова с разгону приземлился в лужу пухленькой пятой точкой.
Ну что ж это такое, Старцефф?!
Что из твоих утверждений ни возьмёшься проверять - всё брехня!!

Если такое доказательство будет найдено - с радостью взгляну на него.

[sergign60]

ну так и я о том же, эта мартышка ещё с применением слово "взятка" села глубоко в собственное дерьмо, тем не менее ждем от мартышки сканов соответствующих бухгалтерских документов. Надеюсь, чиксендские друганы ему подкинут. Очень хочется повеселиться под Новый год. Типа "я, коммунист В.Молотов подтверждаю получение взятки от Сталина И.В. в размере ... за замысленное мною и одобренное им очередное нарушение одной из статей УПК дата, подпись" )))

[Промузг]

Сирин, после двух проверок утверждений ТЖМ перестал это делать - врёт как дышит.

П.С. Теперь вот даже не пытаюсь выяснить откуда у ТЖМ возникла мысль о подготовке океанической армады ИВС для нападения на США сразу же после ВОВ. У этой жертвы Перестройки ещё и не такие перлы в мешке от Яковлева с Резуном водятся. А надо ли его ворошить ... этот мешок?