[садовник]

Чем криптовалюта отличается от любой другой валюты?

[Промузг]

Сообщение от садовник

Чем криптовалюта отличается от любой другой валюты?

Вся фишка в том, что по сути ... ничем.

[садовник]

Промузг.

Я думаю, что это первая сетевая валюта. Т.е. виртуальностью.

Все валюты, которые были до криптовалют, имеют ту или иную обеспеченность. Пусть опосредованнную через доллар или ещё чего. Пусть формальную, номинальную, но обеспеченность. Даже тот же доллар считается нефтедолларом.

Криптовалюты не имеют "материальной" обеспеченности и принимаются, как хождение в сети. Точнее пытаются приняться. Мы теперь говорим о теоретических аспектах, а не о практикоприменении. В моделировании предлагается именно такой вариант.

Это как аспект перемещения жизни из реальной в сетевую. Мне кажется таковые тенденции уже обладают огромной значимостью. Молодёжь уже живёт в сети - они не расстаются с сетью ни на мгновение. Конечно полное перемещение жизни в сеть несколько сомнительно, т.к. организму нужно минимальное, но материальное обеспечение. Здесь материя имеется в виду в нормальном, бытовом смысле, т.е. нормальный смысл материи - это границы органов чувств и только в этом аспекте можно говорить о какой-то материи. То, что модели кварков и полей - это не материя, а некая математическая модель. Материя в МИМ - одна из составляющих математической модели. Иначе будет полная путаница и непонимание, что такое материя. Материя в модели МИМ в мире органов чувств вполне себе тождественна бытовому понятию материя.

[Промузг]

Сообщение от садовник

Я думаю, что это первая сетевая валюта. Т.е. виртуальностью.

Садовник, в конечном итоге биткоин оценивают в долларах, минутах трафика в сети и ... любых других материальных товарах и услугах, которые на него можно приобрести. То, что форма представления полностью перешла в виртуал ... спору нет.

[садовник]

Сообщение от Промузг

Садовник, в конечном итоге биткоин оценивают в долларах, минутах трафика в сети и ... любых других материальных товарах и услугах, которые на него можно приобрести. То, что форма представления полностью перешла в виртуал ... спору нет.

Это в конкретике от некуда деваться. Не получается совсем виртуализировать.
Но и это только оценки, а не привязка, как у валют. Валюты, ну по крайней мере имеющие сколь-нибудь вменяемое хождение, т.е. являющиеся валютами, а не папандопулками до сих пор имели жёсткую номинальную привязку: к шкуркам, зёрнам, золоту и т.д. С долларом немного сложнее, но и там шла привязка к нефти. Дутый долларовый пузырь - это не валюта долларовая, а исключительно манипуляция с цифрами - весь этот долларовый пузырь в реальной модели мирового хозяйства не участвует. Он имеет место, как фактор. Появись он неожиданно в реальном хозяйстве - хождение доллара тут же прекратится. Международные банкиры просто купят сразу всё или точнее ни у кого не будет денег, чтоб что-то купить. Шутка, просто никто ничего и продавать не будет за доллары. А зачем? Если за триллион долларов даже булку хлеба не купить - зачем мне за миллиард продавать морковку?
Причём это произойдёт настолько быстро, что мировые банкиры не успеют купить за все цифровые триллионы даже минимальный набор сухпайка.

[садовник]

Ну да. Валюту делает валютой - принятие её статистическим большинством в выбранной системе рассмотрения.
Это не настолько вера, насколько принятие правил игры и участие в ней. Без непосредственного участия в игре некоторой критической массы валюта также не становится валютой.

А вот эти критические массы не сколь не меньше влияют на стоимость валют, чем обеспеченность валюты. Именно на этом понимании имеется возможность введения валют без материального обеспечения, т.е. в данной конкретике сетевой валюты или криптовалюты.

[Промузг]

В. А. Ефимов: про экономику, криптовалюты и планы на будущее.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0Vd82ISMzi8[/ame]

[Suche Vero]

Сообщение от Промузг

То, что форма представления полностью перешла в виртуал ... спору нет.

А как-же операции межбанковского обмена деньгами? Неужели Вы думаете что до сих пор между банками возят нал грузовиками? Нет, я не спорю что иногда нал грузовиками возят. Вот только к межбанковским переводам это не имеет отношения. Так что виртуальными деньги стали задолго до появления криптовалют.
Или думаете что пока монетный двор не напечатает новый миллион в бумаге ЦБ не может его создать? Разочарую, безналичные фиатные деньги уже очень давно, не одно десятилетие, составляют более 90 процентов массы всех денег. Просто далеко не все понимают смысл слова виртуальный. И по этой причине применяют его где попало.

P.S. Существуют наличные биткоины. В виде монет. Так что не полностью.

[Human]

Suche Vero
А теперь, барабанная дробь. Описанный мной механизм имеет мало отношения к биткоину. Я просто выбрал для Вас, как для человека далекого от программирования, один из самых простых примеров. Любой программист назовет еще 10-20 подобных алгоритмов не долго думая.

Вы помните, сказку Лема об «институте небытия»? Про драконов которые не существуют?

Давайте подведём итог.
Из собранных мною фактов, написанных пользователями и операторами биткоинов, а также блокчейн, я составил последовательность и задал вопросы, в надежде, что если я (по «недо- разумению») всё выстроил неверно, то меня поправят, чем самым окажут мне услугу по «до – разумению».

Сама статья на 10% из моих вопросов, а на 90% из письменных утверждений и наблюдений за криптовалютами и блокчейн его адептов.

О блокчейн от вас не было возражений, значит все собранные мною факты о том, что блокчейн может использоваться только в очень узких параметрах вследствие ограниченности своей «проводимости», это правда?

Как и то, что, обладая 51% вычислительной мощности вы можете управлять «проводимостью», и обнулять все хваленные результаты «записываются у всех», более того можно отправлять дубликаты транзакций, подтверждено 5 блоков таких дубликатов, что сводит на нет всю систему безопасности ... но это всё в моей статье есть…

Итак, на тему о блокчейн ничего нового, значит завершаю общение.

Переходим на тему о криптовалютах.

Итак, вы оперируете предположениями: «любой программист…10 -20 алгоритмов…», да драконов может быть и 1000, вы сами конкретно знаете алгоритм биткоина или мы будем абстракциями заниматься?

Вы можете сказать, биткоин это набор цифровых и буквенных знаков размером мегабайт или что это?

Вы можете сказать, почему вычислительные мощности процессоров компьютера больше, но нужны только видеокарты?

Вы можете сказать каков алгоритм постановки разделённой задачи для существующих майнеров и новичков, как избежать двойной работы аппаратуры или срыва задания от того, что кто-то «зашедший» передумает?

Каков алгоритм награждения биткоином, если все представляют ТОЛЬКО «железо» и ни о каком «качестве» отдельных майнеров речь не идёт?

И вопрос не как к программисту, а как к экономисту: вот вы, например, организовали операцию с биткоином для прикладной задачи, … то что раздувается пузырь, который обязательно лопнет и похоронит биткоин, это признак чего?

Похоже ли это на то, что все вычислительные прикладные задачи, по использованию видеокарт для визуализации виртуального процесса, биткоин уже выполнил и его можно сливать, захватив у лохов, …надцать миллиардов?

Давайте попробуем без эмоций найти ответы или оставим всё как есть…


P.S. вы зря не переходите по ссылкам, я привожу везде ссылки и также пишу о фиатных деньгах, это к тому, что пусть рубли тоже бумага, но обеспеченная государством, биткоин это фальшивомонетничество… вопрос не в доверии, а в обеспеченности для этого доверия…

Цитата:

«…Фальшивомоне́тничество — изготовление, хранение, перевозка с целью сбыта или сбыт поддельных денежных знаков (монет, банкнот и т. д.) либо ценных бумаг. Фальшивомонетчик — лицо, занятое изготовлением фальшивых монет, а позднее и бумажных денег.
В это понятие обычно не включают само государство или орган власти, выпускающее необеспеченные деньги.

Фиатные (символические, бумажные, декретированные, ненастоящие, необеспеченные) деньги — деньги, не имеющие самостоятельной стоимости или она несоразмерна с номиналом.

Фиатные деньги не имеют ценности, но способны выполнять функции денег, поскольку государство принимает их в качестве уплаты налогов, а также объявляет законным платёжным средством на своей территории.

Видите разницу между фиатными и биткоинами?
Отличия я вам приводил ранее, но именно здесь имеется ввиду, что центр эмиссии контролируется государством, а в случае с биткоином в государстве контролируется КЕМ-ТО!!!
Понимаете?

А теперь можете сказать, зачем биткоин?
Можно ли его сравнить с целями ДАИШ, но в сфере разрушения государств на 4 приоритете ОСУ?

[Suche Vero]

Сообщение от Human

Давайте подведём итог.

Итог? Вы серьезно? Мы еще даже не начали собирать фактологию толком. А вы уже итоги подводить собрались. Хочется простых решений? Ну тогда скажите что я тупой идиот с глупой верой во всемогущество биткоина и радуйтесь что разоблачили очередного болвана. Это очень простое решение. Если это всё что Вам нужно, зачем тогда вопросы и статья?

Сообщение от Human

то меня поправят, чем самым окажут мне услугу по «до – разумению».

А вот если Вам всё-таки нужна услуга по "до-разумению", тогда видимо имеет смысл продолжать. Чтобы делать выводы, а самое главное делать ВЕРНЫЕ выводы, необходимо знать предмет. Я понимаю что сейчас не принято даже в "среде экспертов" изучать предмет больше 20-и минут. А если кто-то потратил на изучение предмета больше 40-а минут то он, в современном обществе, считается чуть-ли не гуру. Но у меня отношение к вопросу всегда другое. Так уж вышло, что большую часть вопросов которые относятся к биткоину я изучаю уже не один десяток лет. Это я о криптографии, программировании и технологиям построения баз данных. А еще это моё хобби, точнее некоторые из моих хобби. И обычно хобби становится то что интересно изучать. Думаю дефиницию на слово интересно, давать не стоит.
Зачем я всё это написал? Поясню. ВАМ интересно узнать реальное положение вещей? Если да, то слушайте и задавайте конкретные уточняющие вопросы, если нет - простое решение я подсказал еще в первом абзаце. Решать Вам.

Сообщение от Human

Сама статья на 10% из моих вопросов, а на 90% из письменных утверждений и наблюдений за криптовалютами и блокчейн его адептов.

Адепт не равно человек понимающий в том, адептом чего он является. Не всё что говорят адепты стоит воспринимать как истину в последней инстанции. Ну я полагаю что Вы это и сами знаете.

Сообщение от Human

О блокчейн от вас не было возражений, значит все собранные мною факты о том, что блокчейн может использоваться только в очень узких параметрах вследствие ограниченности своей «проводимости», это правда?

Нет это не правда. Возражений не было просто потому что возражать нечему пока. Попробую разжевать.
1. Блокчейн технология баз данных. Биткоин это лишь одно из ОЧЕНЬ не многих её применений. На её основе можно сделать защищенную электронную почту, месенджер, систему управления договорами, систему отслеживания производственных процессов, систему управления и еще многое и многое. Зона применения технологии блокчейн на столько обширна, что наверное проще найти то где она не применима. Общее, что объединяет всё сделанное на технологии блокчейн, это тот факт что получить единоличный контроль над распределенной базой данных технически крайне сложно при должном качестве разработки системы в пределах одного технологического уклада.
2. Введенный Вами термин "проводимость" - мне не понятен. Не знаю где Вы его взяли и что под ним исходно подразумевалось. Но полагаю что один из адептов, не сильно понимая суть того о чем говорит, ввел его зачем-то в публичный обиход.

Сообщение от Human

Как и то, что, обладая 51% вычислительной мощности вы можете управлять «проводимостью», и обнулять все хваленные результаты «записываются у всех», более того можно отправлять дубликаты транзакций, подтверждено 5 блоков таких дубликатов, что сводит на нет всю систему безопасности ... но это всё в моей статье есть…

В вашей статье есть много чего. В том числе и выводы сделанные на уровне полного незнания. (Хотел написать идиотизма, но незнание корректнее.)
Вы наверняка пользовались пластиковыми картами как финансовым инструментом. Сейчас уже трудно найти того кто не пользовался. Так вот для того чтобы стало более понятно на сколько ваши выводы далеки от истины, я перефразирую процитированное мной на терминах системы управления пластиковыми картами:
Зная один единственный пин-код, можно управлять всей системой пластиковых карт, обнулять любые транзакции в системе и вся хваленая безопасность системы пластиковых карт никуда ни годная потому что любую пластиковую карту можно продублировать ... но это всё в моей статье есть…
Может быть написанное мной немного утрировано, тем не менее по уровню понимания примерно равно. Мне жаль. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень мало знаете предмет. И до тех пор пока Вы не осознаете что пока Ваши знания крайне малы, Вы будете продолжать пытаться "вывести меня на чистую воду". И вам будет продолжать казаться что я "пытаюсь вас обратить в свою веру".

Об "обратить в свою веру". Мне это не нужно. Во первых и веры то никакой нет, а во вторых ВЕРИТЬ можно только в то чего не знаешь. А если ЗНАЕШЬ то как можно верить? Более того, мне не очень важно как в итоге Вы будете относиться к биткоин. Вам он может понравиться, может не понравиться, для меня это просто не имеет значения. Я на этом не выиграю и не проиграю НИЧЕГО. Вот как может повлиять на меня Ваше отношение например к юаню?
Если в силу моего несколько надменного тона, у Вас возникла мысль что я вдруг могу возгордиться из за того что своими усилиями перевернул сознание некоего Вас, то забудьте эту мысль как бредовую. А надменный тон, так у Вас такой-же. Если Вы себе такой тон позволяете по отношению ко мне то почему я не могу поступить так-же? Вот например Промузг не позволяет себе такого по отношению ко мне. Вы сможете найти где я такое позволил себе по отношению к нему?

Теперь о преславутом 51-ом проценте. Во первых не 51%, а просто более 50 процентов. Во вторых это уязвимость конкретной реализации алгоритма блокчейн, а не технологии вообще. И в третьих даже наличие 50+% дает не гарантию возможности директивного вторжения в базу данных, а только шанс. И этот шанс не так велик как Вам кажется даже для биткоин.

Ну и самое важное по вопросу 51-го процента.
Если у Вас есть актив который приносит прибыль. Но прибыльность возможна только если есть доверие к активу множества людей. И получение контроля кого-либо над 51% этого актива подорвет доверие, то кто будет сильнее всего стараться чтобы 51% не попал в одни руки в том числе и в Ваши? Правильно Вы сами и станете это делать. Что собственно и произошло как только возникла критическая ситуация по биткоин.

Сообщение от Human

Итак, на тему о блокчейн ничего нового, значит завершаю общение.

Вы всё еще считаете что нет ничего нового?
На остальную часть поста отвечу позднее. Но мне бы хотелось заранее понять, Вас всё еще интересуют простые решения или всё-таки есть желание разобраться в сложном? Хотелось бы прямой ответ получить.

Сообщение от садовник

У вас были претензии именно к квт, а тут уже к методам измерения квт.

Не к квт, а к киловатт-часам. Если разницу не понимаете, не лезьте.

Сообщение от садовник

Не к калибровке приборов, а именно к квт.

И про калибровку приборов это Вы придумали. Не надо мне приписывать чужих заслуг. Сами обосрались - сами и мойтесь.

Сообщение от садовник

Я ничего не путаю, милок-авторитет, чье имя слишком известно, чтоб произносить его... Что неужто сам?

Я где-то говорил что моё имя на столько известно? Не надо придумывать того чего нет. Балабол. Глупость многих людей связана с тем что вместо того чтобы слушать то что сказано или читать то что написано, они пытаются это интерпретировать.

Сообщение от садовник

зы: А энергия - это форма проявления материи или величина взаимодействия полей?

Ну-ну. ФилосОф, расскажите ка нам что такое энергия и что такое поле. Про поле особенно интересно. И не забудьте рассказать в чем и как измеряется то и другое.

Сообщение от садовник

Собственно сами материальные объекты вроде как непосредственно не взаимодействуют, взаимодействуют лишь их поля - если совсем строго подходить.

Неужели? Доказать сможете? А измерить?

Сообщение от садовник

Энергоинвариант работает в мире, ограниченном чувствами, где энергия вполне конкретное понятие этого мира.

ЗАНАВЕС!!! Ну покажите мне сей чудный мир.

Сообщение от inin

Конечный итог, он не в виде механической работы, а в виде актуализации акта действия, инициируемом ИНВОУ.

И даже такая интерпретация может иметь место быть. Но если мы это будем брать за основу, то далеко в изысканиях рискуем не уехать. Можем даже случайно, по недомыслию, еще одну религию создать. Так что для простоты стоит остаться на уровне механики. IMHO.