[ЛРС]

Сообщение от promity

Как говорится - что то в этом есть.

По действиям в МО фактически так и было ... генералитет в связке с промышленностью не мог реформировать сам себя ... нужен был человек со стороны, человек с полномочиями ("лицензией на отстрел" если угодно) и пониманием схем, позволяющих "сделать глоток из финансового потока" ...

[Sirin]

Я думаю, что это универсальная схема работы любой пирамидальной системы управления.
Её достоинство - возрастание компетенции руководителя по мере продвижения на верхние этажи системы, имеет оборотную сторону: любой управленец, добравшийся на вершние ступеньки по лестнице иерархии системы обрастает "связями", "традициями", обязательствами, внеслужебными интересами, от которых избавиться большинству из высших профессионалов уже невозможно в силу типа строя психики.

Вот и получается чемодан без ручки: заменить их одним махом - значит потерять профессионалов, знающих, как тут всё работает; а не заменять - значит обрекать на профанацию любые попытки коренных реформ системы.

В такой ситуации очень нужен человек со стороны на место руководителя, которому плевать на традиции и сложившиеся отношения.

Я в былые времена частенько посещал околополитические тусовки, на которых генералы, полковники и их политически активные супруги на субстанцию исходили, возмущаясь тем, что над ними поставили человека, не "нюхавшего гарнизонов", а потому не повязанного корпоративными традициями и отношениями.

И вот как эту благонамеренную шоблу в чувства было приводить?

Воровал Сердюков или нет?
Да хрен его знает!
Я думаю, что нет, а может быть и да - суть не в этом, кость собакам нужно было бросить в любом случае.

[doctorr]

Да, разумно поставить человека со стороны, чтобы он расшевелил весь этот муравейник. Но! Законными способами. Плевать на все их традиции – да. Плевать на сложившиеся отношения – да. Ради чего? Ради того, чтобы всю эту шоблу заставить работать по Закону. А что делал Сердюков? Он откровенно плевал на Закон. Говорю то, что видел непосредственно своими глазами: увольнение офицеров пачками - без квартиры, что противоречит ФЗ «О статусе военнослужащих».
- Да, вы имеете право на квартиру, но у государства квартир нет.
- Но почему же тогда вы меня увольняете?
-Потому что пришёл приказ сверху – уволить 100 тыс офицеров.
- Но вы нарушаете мои права!
-Обращайтесь в военный суд – самый справедливый суд в мире.
И обращались офицеры в военные суды и проигрывали. Военным судьям сверху был спущен мораторий на рассмотрение дел с «квартирным вопросом».

Сердюков действовал по беспределу. За это все офицеры его искренне ненавидели. Если бы он действовал принципиально по Закону, наплевав на все генеральские традиции, то тогда он нашёл бы у офицеров всеобщее уважение.

П.С.
Да-да, я понимаю, что для истинного патриота любые действия власти по беспределу – это благо, но только до тех пор, пока не пострадала лично его патриотическая жопка.

[ЛРС]

Сообщение от doctorr

Говорю то, что видел непосредственно своими глазами: увольнение офицеров пачками - без квартиры

велики ли были "пачки" ? ... спрашиваю, потому как наблюдал обратное - увольнение офицеров с "бумажными" квартирами (на момент увольнения квартир не было, их достроили позже ... но достроили, люди без жилья не остались) или с денежными сертификатами ... были товарищи, которые ковырялись и требовали вместо Серпухова (как пример) Арбат ... вот с ними да ... случались жесткие вещи ...

[doctorr]

Справедливости ради, должен сказать, что ваше замечание верно, я также уволился «с бумажной» квартирой, то есть меня оставили в списках очередников на квартиру. Сделал я это в силу комплекса причин:
во-первых, я не надеялся на квартиру от МО, на 95% был уверен, что беспредельщики из МО меня кинут;

во-вторых, я мог себе позволить уволиться из МО без квартиры, т.к. мне оставили в пользование служебную квартиру, официально – до тех пор, пока я не получу свою квартиру (но с нашим вороватым государством я очень рисковал быть выгнанным из служебной квартиры, ибо в договоре соцнайма было чётко написано, что я живу здесь, пока служу МО РФ). Служебная квартира эта не подлежала приватизации, как я ни старался. Кстати, многие пенсионеры МО в этом городке через суды всё-таки приватизировали их. А теперь (ха-ха!) наше правовое государство нажало на нужные кнопочки и независимый (хе-хе) суд теперь, через несколько лет, признал процесс приватизации этих квартир незаконным. Люди теперь в шоке, не знают что им делать. Была своя квартира в собственности и вот - вжух! – ты бесквартирный бомж. Я рисковал остаться с семьёй навсегда привязанным к этой квартире, так как ни продать ни поменять её я не мог, или быть изгнанным на улицу через решение «независимого» военного суда.

в-третьих, служебная квартира находилась в городе Будённовске – вполне себе подходящий для жизни городок, цивилизация. Здесь и работу найти можно и прожить всю жизнь.

в-четвёртых, я имел вполне востребованную на гражданке профессию, которую не хотел терять. Я бы «умер» как врач, если бы несколько лет болтался «в распоряжении» и ждал квартиры – так поступали некоторые офицеры, они официально устроиться на работу не имели права, а от МО получали копейки, ибо были «в распоряжении». Подрабатывали неофициально, кто как мог. Именно поэтому я наплевал на весь этот блядский цирк и ушёл из МО, чтобы официально устроиться на работу по любимой специальности.

Но далеко не все офицеры на момент увольнения имели служебное жильё – это раз. Их увольняли без служебного жилья, без сертификата. Мол, ждите, придёт и на вашу улицу праздник, когда-нибудь получите.
Ну а как жить СЕЙЧАС, сегодня, завтра? Квартиру снимать? А сколько лет ждать? Год, два, пять, десять?

Далеко не все офицеры увольнялись из благоустроенных городов, типа Будённовска – это два. У многих были служебные квартиры в военных городках у чёрта на куличках. Зачем пенсионеру квартира в сибирском лесу? Где он и его жена будут работать, если на 100 км вокруг ни души? Где учиться их детям? Военные городки, где оставались жить уволенные офицеры, при Сердюкове массово снимались с баланса МО РФ, а местные органы власти их брать на свой баланс не спешили, люди целыми городками «зависали» в воздухе, городки приходили в упадок, инфраструктура деградировала. Прослужил офицер 20 лет и в результате заработал квартиру в разрушающемся бараке, который снят с баланса – это встречалось сплошь и рядом. И я бы попал в такие «счастливчики», если б служил не в Ставропольском крае, а где -нибудь в Сибири, на Дальнем востоке.
Лично при мне в полку уволили человек 40 старых вояк, у которых уже и контракты закончились, которые по состоянию здоровья признаны негодными – старые майоры, капитаны, подполковники на моих глазах маялись с Министерсвом обороны, выклянчивали квартры, чтобы уволиться. Им не давали квартиры, их не увольняли, болтались, как гавно в проруби. И вот пришёл Сердюков, весь в белом, и одним росчерком пера приказал: уволить всех этих старых больных пердунов к чёртовой матери! Без квартир! Далеко не у всех у них было служебное жильё (некоторые особо «хитрые» специально не получали служебных квартир, чтобы не остаться в этих квартирах навсегда). И вот всех их – вжух! – и уволили. Мой начальник-начмед, старый майор, был уволен со служебной квартирой в военном городке. Если бы он сразу получил сертификат – то мог бы приобрести приличное жильё. На момент увольнения его семья состояла из 4-х человек. Через несколько лет его дочери повыскакивали замуж, а сам он умер. Осталась его жена в служебной трёхкомнатной квартире. Какова её перспектива на эту квартиру? Я не знаю. Она хотела бы уехать из Будённовска к дочерям, но не может. И сколько таких старых вояк поумерало, не дождавшись обещанной ФЗ «О статусе военнослужащего» квартиры. Их дети повзрослели и потеряли право на получение жилья от МО РФ.

[ЛРС]

Сообщение от doctorr

люди целыми городками «зависали» в воздухе

и сколько таких городков осталось ? ... есть данные?

Р.S. док ... а застарелые болезни вообще лечить то легко ??? ... гангрену стрептоцидом не лечат, верно ?

[doctorr]

Сколько таких городков осталось – я не знаю, специально этим не занимался. После снятия Сердюкова и прихода Шойгу по телевизору вывалилось столько информации по беспределу команды Сердюкова, в том числе показывали и заброшенные военные городки, с несчастными пенсионерами, заложниками своих разваливающихся квартир.
Если Вас эта тема интересует, можете для начала посмотреть здесь:http://voensud.ru/jkh-i-upravlenie-domami-f77/broshennie-voennie-gorodki-t1740.html

Можно вбить в поисковик «Брошенные (заброшенные) военные городки» и получите ответ на свой вопрос.
Да, гангрена стрептоцидом не лечится. Но и с другой стороны: имея в распоряжении антибиотик, все ранение ног и рук лечить посредством их ампутации (шоб не было гангрены) – это тоже перегиб. Да, жизнь раненому сохраним, но оставим его инвалидом. Побороться за ногу-руку солдата – это сложнее, нужно иметь желание, милосердие и знания. Намного проще взять пилу и повыше, с запасом чтобы, отчекрыжить нахер ногу по самые помидоры.

[BORN]

Сообщение от doctorr

Да, разумно поставить человека со стороны, чтобы он расшевелил весь этот муравейник. Но! Законными способами. Плевать на все их традиции – да. Плевать на сложившиеся отношения – да. Ради чего? Ради того, чтобы всю эту шоблу заставить работать по Закону. А что делал Сердюков? Он откровенно плевал на Закон. Говорю то, что видел непосредственно своими глазами: увольнение офицеров пачками - без квартиры, что противоречит ФЗ «О статусе военнослужащих».
- Да, вы имеете право на квартиру, но у государства квартир нет.
- Но почему же тогда вы меня увольняете?
-Потому что пришёл приказ сверху – уволить 100 тыс офицеров.
- Но вы нарушаете мои права!
-Обращайтесь в военный суд – самый справедливый суд в мире.



И обращались офицеры в военные суды и проигрывали. Военным судьям сверху был спущен мораторий на рассмотрение дел с «квартирным вопросом».

Сердюков действовал по беспределу. За это все офицеры его искренне ненавидели. Если бы он действовал принципиально по Закону, наплевав на все генеральские традиции, то тогда он нашёл бы у офицеров всеобщее уважение.

П.С.
Да-да, я понимаю, что для истинного патриота любые действия власти по беспределу – это благо, но только до тех пор, пока не пострадала лично его патриотическая жопка.

чё ты эзалупаешся. ещё непонял, что всё по понятиям
Ну был я в 11 году не съезде офицеров, да генералы с большими звёздами выступали, да, поднимали волну. Но все были в теме, уверяю

[Sirin]

Сообщение от doctorr

Да, разумно поставить человека со стороны, чтобы он расшевелил весь этот муравейник. Но! Законными способами. Плевать на все их традиции – да. Плевать на сложившиеся отношения – да. Ради чего? Ради того, чтобы всю эту шоблу заставить работать по Закону.

Любопытно, что когда дело касается своей личной жопы, любой либераст предстаёт праведным законником и вопиет о справедливости!
Когда речь идёт о необходимости соблюдения законности по отношению к оппонентам либерастов - либераст моментально трансформируется в тоталитарного тоталитариста, вопиещего: да что нам ваши законы?! итак всем понятно, что это вор и его нужно расстрелять!!

Утверждение о том, что Сердюков был поставлен в МО для того, чтобы заставить армию работать по закону - следует только лишь из одного источника, вашего тупого чайника.

Закон - это инструмент реализации целей управленца, а не сама цель.

Сообщение от doctorr

А что делал Сердюков? Он откровенно плевал на Закон. Говорю то, что видел непосредственно своими глазами: увольнение офицеров пачками - без квартиры, что противоречит ФЗ «О статусе военнослужащих».
- Да, вы имеете право на квартиру, но у государства квартир нет.
- Но почему же тогда вы меня увольняете?
-Потому что пришёл приказ сверху – уволить 100 тыс офицеров.
- Но вы нарушаете мои права!

Доктор, вот представь, что Президент России сошёл с ума, и вместо Сердюкова назначил тебя министром обороны.

Тебе поставлена задача: реформировать армию, превратив её из ожиревшего туловища, переводящего народное добро на гавно, в современную мобильную, боеспособную силу, способную решать предстоящие задачи.
И вот начинаешь ты увольнять 100 тысяч офицеров, ибо зарплату платить им нечем и незачем.
Они к тебе приходят и говорят: давай квартиру!
Ты им: Квартир нет!

Сообщение от doctorr

- Но вы нарушаете мои права!

Доктор: Да, действительно, нарушаем! Простите, офицеры, ваши права для меня превыше интересов выживания государства, ну, мало ли, что вы умереть за Родину клялись, при необходимости - сейчас не война!

Далее вы идёте к Президенту и говорите: Послушайте, Президент! Срать я хотел на реформу армии, на государство - не могу же я права офицеров нарушить!
Пока не дадите мне 100 тысяч квартир, будем тащить этот чемодан без ручки - деваться некуда!

И вот разница между министром обороны доктором и вором Сердюковым:
- доктор весь в белом завалил реформу армии;
- Сердюков весь в коричневом реформу армии провёл, быстро и эффективно.

Как думаешь, доктор, понимая заранее результат, кого из вас Президент назначил бы министром обороны?

[doctorr]

Сообщение от Sirin

Любопытно, что когда дело касается своей личной жопы, любой либераст предстаёт праведным законником и вопиет о справедливости!
Когда речь идёт о необходимости соблюдения законности по отношению к оппонентам либерастов - либераст моментально трансформируется в тоталитарного тоталитариста, вопиещего: да что нам ваши законы?! итак всем понятно, что это вор и его нужно расстрелять!!

Это пустые слова. Чем докажете? Опять будете приводить мою цитату полугодовой давности, что чиновников за крупные хищения нужно расстреливать? Вы это уже неоднократно приводили в качестве «доказательства» якобы двойных стандартов либералов. Только Вы постоянно забываете объяснить: а в чём же здесь двойные стандарты? Я же не призываю их расстреливать тайком без суда и следствия. Нет, сначала принимается соответствующий Закон под эту цель, устанавливается некоторый потолок, выше которого воровство чревато расстрелом. Попавшийся садится на скамью подсудимых, и проводится честный суд. Если присяжные скажут, что вина доказана, то добро пожаловать на расстрел. Но если виновник сможет вернуть из-за границы обратно свои денежки, то государство ограничится только конфискацией имущества и каким-нибудь символическим сроком в колонии. Да, я праведный законник и вопию о справедливости. Что несправедливого здесь вы увидели? А несправедливого здесь вот что: все воры вписаны в путинскую вертикаль власти, а самые опасные воры, которые обескровливают экономику России – все до единого друзья Путина. Разве прессовать друзей Путина – это справедливо? Хе-хе…

Сообщение от Sirin

Утверждение о том, что Сердюков был поставлен в МО для того, чтобы заставить армию работать по закону - следует только лишь из одного источника, вашего тупого чайника.

Закон - это инструмент реализации целей управленца, а не сама цель.

Этот измышлизм истинного патриота очень показателен и прекрасен!
Сердюков был поставлен для определённой цели. Точка.
Инструментом для реализации целей является Закон. Точка.
Имеющиеся на тот момент Законы не позволяли достичь желаемой цели. Точка.
Вот три утверждения. А теперь давайте включим логику и попробуем не заблудиться в трёх соснах.
Под желаемые цели меняется законодательство и Сердюков, как государственный муж, а не как бандит с большой дороги, действует строго по Закону и добивается поставленных целей.
То есть, имея целую армию накопившихся старых, больных и хромых офицеров, которым действительно не место в ВС РФ ( и проблема эта застарелая, не по вине Путина), им место на пенсии, так вот государство честно признаёт свою несостоятельность здесь и сейчас всех их обеспечить квартирами. Вносится поправка в ФЗ «О статусе военнослужащего», где обговариваются новые правила игры. Военные суды принимают эти правила к исполнению и не надо будет судьям прятать свои глаза от ох@евших от удивления глаз офицера, когда судья выносит незаконное решение офицеру отказать.
А в новых правилах игры можно обговорить, что поправка эта временная, действует 5 лет. Хоть офицер и увольняется из рядов ВС РФ, но он остаётся в списках очередников на квартиру. Пока он не получит своё постоянное жильё, он может занимать служебное жильё или получать компенсацию за поднаём жилья, не более энной суммы (таблица по регионам).
Деньги в стране были, и ещё какие! Просто опять всё упирается в коррупцию – эти деньги просто разворовывали. Или спускали в унитаз. У МО РФ было столько земель, что при постройке жилья военным вообще не должно было возникать проблем с землёй. А получалось всё немножко странно: дорогущая земля МО в хороших местах продавалась, а земля под застройку потом закупалась где-нибудь у чёрта на куличках, там в чистом поле гастарбайтеры строили каменные джунгли без инфраструктуры, качество строительства неудовлетворительное, сплошное воровство. Мне предлагали такую «квартиру» пару раз: на новой 12-этажке по несущей стене шла трещина от фундамента до макушки, так называемый «ремонт» - это дополнительная проблема, а не благо, т.к. весь этот ремонт был не пригоден для проживания. Уж лучше бы давали стяжку-штукатурку, но качественные, чем такое. Так вот, понастроил Сердюков таких городков для бомжей в чистом поле с квартирами эконом-преэконом класса, никто из офицеров их и не хотел брать. И стоят эти дома незаселённые год, два. Деньги потрачены, а толку нет. Более того, чтобы содержать эти никому не нужные трущобы, нужно ещё вкладывать туда деньги на обслуживание. Да, в конце концов, если уж так припёрло безденежье, нехер было тратить 50 млрд долларов (а то и больше) на Сочинскую олимпиаду, а построить на эти деньги нормальное (не элитное, но и не хрущёвки эконом-преэконом класса) жильё военным и не только военным.
Но!
Ведь не захотели наши управленцы использовать Закон для реализации своих целей? Не хотели. А почему? А потому что хочется и рыбку съесть и на** сесть. По телевизору мы трындим, что у нас всё хорошо, прекрасная маркиза, вон даже олимпиаду за 50 млрд долларов будем проводить, а тут – бах! – и поправки в ФЗ «О статусе военнослужащих»? Мол, не можем выполнить свои обязательства перед военными, денег нет?! Это недопустимо для имиджа Государя! Нет-нет, мы лучше и дальше будем брехать, шо у нас всё хорошо, и законы менять не будем, а будем действовать по беспределу, втихомолку, как в детстве привыкли действовать в питерской подворотне . Тихо, без шума, по беспределу. А крики о помощи военных мы будем заглушать пропагандой. А военным судьям мы шепнём на ушко пару ласковых.И дело в шляпе!
Вот как нужно решать государственные проблемы.
С таким же успехом можно в 2 раза сократить людям зарплаты, отменить 8-часовой рабочий день удленить до 12-ти часового. Пятидневку перевести в шестидневку. 40 часовую рабочую неделю – в 72-часову. Отпуска отменить. Оплачиваемые больничные отменить. Пенсионные возраст увеличить до 65 лет. Наращивать и далее налоговую нагрузку:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xL8Z1mbcQ78[/ame]
А на стоны народные Сирин будет говорить с концептуальным блеском в глазах: это ради государства! Так требуют государственные интересы!
Но при этом: «элита» уже накопила на заграничных счетах 1 трлн долларов, и перейдет к накоплению второго триллиона (если американцы не отберут), количество долларовых меллиардеров растёт, зарплаты высших чиновников неприлично огромные. То есть, если тяжело в стране, враги окружили, то все затягиваем пояса, а не так, как в путинской России: вы, ребята, затяните пояса, нам с англосаксами воевать скоро придётся, а мы пока своих жён и детей к англосаксам отправим жить, учиться, да и сами туда ездить будем в отпуск и на лечение.
Ну и не удивляетесь тогда, что вас с вашим концептуальным блеском в глазах посадят на кол революционно настроенные толпы, науськанный англосаксами охлос.

Сообщение от Sirin

Доктор, вот представь, что Президент России сошёл с ума, и вместо Сердюкова назначил тебя министром обороны.

Мне не нужно этого представлять, Сирин. Путин действительно сошёл с ума. Он ведёт себя, как загнанный в угол шизофреник во время приступа мании преследования.
Вот уже два крепких санитара подкрадываются к нему со смирительной рубашкой, а медсестричка уж набирает в шприц 5 мл аминазина. Скоро бедняге станет легче.

Сообщение от Sirin

Доктор: Да, действительно, нарушаем! Простите, офицеры, ваши права для меня превыше интересов выживания государства, ну, мало ли, что вы умереть за Родину клялись, при необходимости - сейчас не война!

Не надо тут разбрасываться красивыми словами! Выживание государства!
Если у нормальных людей, а не у выблядков, в семье кто-то попал в беду, то никто из членов семьи не будет тратить деньги на развлекалово.
Если считать условно среднюю стоимость новой квартиры для семьи военнослужащего 50 тыс долларов, то на 50 млрд долларов можно было бы настроить 1 миллион квартир! Или 500 тыс квартир с инфраструктурой. Такая масштабная стройка смогла бы оживить российскую экономику.
А государству, бляха-муха, не хватало каких-то сраных 100 тыс квартир для офицеров.
Может, разъясните неразумному либералу, как влияет на выживание государства Олимпиада в Сочи?
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=6jhixi_xoIM[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ATZKdsNSwZc[/ame]
Вы уверены, что для граждан России вообще и для государства Российского в частности, проведение Олимпиады в Сочи – это более важная, жизненно важная задача, чем постройка 500 тыс квартир с инфраструктурой? Если средняя семья 3 человека, то туда можно было бы заселить аж 1,5 млн наших соотечественников!