[promity]

Астафьев, как и многие другие, кто насмотрелся на разного вида безумия и жестокости войны, выступал, собственно, против войны, против легкомысленного отношения к войне. В то же самое время, насмотревшись и прочувствовав на себе множество несправедливостей он сделал линейный вывод о жестокости советской власти, как таковой. Марксизм-ленинизм не позволял дать определение троцкизму по существу, поэтому деятельность различных руководителей и командиров расценивалась скопом - вот они, коммунисты, мол, какие! Советский Союз первым в истории человечества стал на путь установления справедливости единой общественной мерой. Но такие вещи не производятся в темпо-ритме написания воззваний. Это очень длительный процесс, спокойствия в котором нам никто не обещал. И самая страшная в истории война была призвана недопустить этих преобразований! Не отнять их - а именно недопустить. Вся политика Сталина была направлена на создание задела для будущего - чтобы в этом будущем стало возможно это преобразование. Но подхватить его дело оказалось некому. Гибридная война родилась не сегодня - идеологическое давление работало вовсю и тогда. А вот противопоставить идее счастья в потребительстве марксизм-ленинизм не мог ничего. Сталин не мог этого не понимать и не видеть. Потому и разрабатывались проекты о реформе трудовой недели, с целями сократить рабочее время людей, чтобы обеспечить им доступ к знаниям и культуре - а воспользовавшись такими возможностями люди выработали бы понимание превосходящее марксистские догмы и произвели бы более адекватные теории и методы.
Как бы то ни было сама драматическая история СССР даже без этих нужных обществу реформ способствовала тому, что люди думали и самостоятельно, искренне искали ответ - а почему у нас идёт так, как идёт, а не так, как хотелось бы? И хоть не так массово, как это было бы возможно, реализуйся план о трудовой реформе Сталина, но всё таки выходили на гораздо более адекватеое и глубокое понимание истории, чем это мог гарантировать марксизм.
Кстати, Варлам Шаламов, формально, писал то же самое, что Солженицын - но почему то к Солженицыну относился с огромным презрением. Потому, думается, что Шаламов хотел знать правду, а Солженицын через полуправду хотел внушить читателю ложь.

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

Астафьев, как и многие другие, кто насмотрелся на разного вида безумия и жестокости войны, выступал, собственно, против войны, против легкомысленного отношения к войне. В то же самое время, насмотревшись и прочувствовав на себе множество несправедливостей он сделал линейный вывод о жестокости советской власти, как таковой.

Очень здравый и трезвый подход - это я про Астафьева и ему подобных.

Я считаю, что такой поход адекватнее, чем узнавать войну по Агитпроповской лжи в фильмах, по Агитпроповским книгам или на политзанятии от политрука.

Реальная нравственность и суть проявляется именно в трудных жизненных условиях, а не за клавиатурой, сидя в интернете.

Сообщение от promity

Марксизм-ленинизм не позволял дать определение троцкизму по существу, поэтому деятельность различных руководителей и командиров расценивалась скопом - вот они, коммунисты, мол, какие!

Вы, похоже, также считаете, как и ВП СССР, что если в какой книге дано определение того или другого, или того круче - написано про совесть и нравственность, то люди, прочитавшие это, сразу становятся нравственными и совестливыми, а также сразу начинают различать всё то, о чём они прочитали текстом в книгах.

ВП СССР находится в глубочайшем заблуждении, как и вы, насчёт этого банального вопроса образования. Совершенно не достаточно в книге текстом чему-то дать определение или написать про совесть и нравственность, чтобы прочитавший это стал совестливым и нравственным, и стал различать описанное.

У товарища И.В.Сталина совсем ничего не было, что описывало бы адекватно экономические отношения при социализме - и что с того? Вождь СССР И.В.Сталин империю не смог создать и экономику не смог выстроить?

У товарища И.В.Сталина совсем ничего не было, что описывало бы адекватно вопросы управления при социализме - и что с того? Вождь СССР И.В.Сталин не смог выстроить свою систему управления государством и не умел отбирать управленческие кадры?

Это такая глупейшая блажь - считать, что:

• если что-то текстом в книге не написано, то значит - всему кранты;
• если что-то текстом в книге уже написано, то значит - всё в ажуре.

Я такую позицию ВП СССР считаю наиглупейшей, если не совсем дебильной.

Вот, к примеру, ВП СССР в своих сочинениях дал определение троцкизму и много чего хорошего насочинял про праведную нравственность - И ЧТО С ТОГО?

Сторонники КОБ, прочитав эти тексты ВП СССР, сразу же стали праведниками и высоконравственными (в обычном смысле этих слов), а в движении сторонников КОБ сразу же перевелись троцкисты?

Писанина - это только условие достаточности для ИНФОРМИРОВАНИЯ - по аналогии: для того, чтобы открыть ГДЕ-ТО дверь, надо сначала ИМЕТЬ именно от неё КЛЮЧ, а имея ключ - это ещё совсем не значит, что вы уже нашли эту дверь и её открыли.

Поэтому, если говорят, что все коммунисты именно такие-растакие, и говорят это именно те, кто в своей жизни прошёл через тяжелейшие условия жизни и видел этих самих коммунистов и видел результаты их деятельности в этих тяжелейших условиях, то это более адекватная для меня оценка коммунистов, чем Агитпроповская чухня про коммунистов в фильмах и в книжках.

Сообщение от promity

Советский Союз первым в истории человечества стал на путь установления справедливости единой общественной мерой.

Очень только жаль, что это оказалось пропагандистским трёпом. Очень жаль, что провозгласив искоренение в социалистических отношениях эксплуатацию человека человеком - в реальности коммунисты устроили коммунистическое рабство. Очень жаль...

И очень жаль, что при этом СССР объявил войну всему империализму - даже своим названием Союз социалистических республик и своим гимном и гербом: серп и молот на ВЕСЬ ЗЕМНОЙ ШАР.

Очень жаль, что ресурсы России и её народы коммунисты через обман о справедливости бросили в топку, как хворост и солому, для разжигания Мировой революции на всей планете Земля - сначала перманентно (идея троцкистов), а когда не получилось с кандачка - то уже основательно, через построение социализма в отдельно взятой стране и после основательной подготовки страны, промышленности и народа к мировым войнам (идея большевиков) - для захвата мирового господства.

Сообщение от promity

Но такие вещи не производятся в темпо-ритме написания воззваний. Это очень длительный процесс, спокойствия в котором нам никто не обещал. И самая страшная в истории война была призвана недопустить этих преобразований! Не отнять их - а именно недопустить. Вся политика Сталина была направлена на создание задела для будущего - чтобы в этом будущем стало возможно это преобразование. Но подхватить его дело оказалось некому. Гибридная война родилась не сегодня - идеологическое давление работало вовсю и тогда. А вот противопоставить идее счастья в потребительстве марксизм-ленинизм не мог ничего. Сталин не мог этого не понимать и не видеть. Потому и разрабатывались проекты о реформе трудовой недели, с целями сократить рабочее время людей, чтобы обеспечить им доступ к знаниям и культуре - а воспользовавшись такими возможностями люди выработали бы понимание превосходящее марксистские догмы и произвели бы более адекватные теории и методы.

Простите, но при всём к вам уважении, вы перечисляете то, о чём писал ещё К.Маркс - в отношении знаний, рабочей недели и прочего социального...

Это ещё раз доказывает, что вождь СССР И.В.Сталин был верным марксистом и последовательно старался (по крайней мере - оглашал) осуществить то, что ещё писал К.Маркс.

В отношении длительности преобразований - вы также, как и ВП СССР, находитесь в глубочайших заблуждениях. Прошу меня извинить, но при всём к вам уважении - длительность преобразований - это прямая зависимость от КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ и КАЧЕСТВА ЗАМЫСЛА. Если управления нет и замысел - утопия, то процесс преобразования по этому замыслу - бесконечно долгий по определению...

ВП СССР эгрегориально проболтался, когда написал, что преобразования к справедливому жизнеустройству - процесс долгий. Это значит, что замысел, выраженный ВП СССР в материалах КОБ - утопия. И у ВП СССР нет реального влияния и управления в ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ их замыслов в жизнь.

Извините, но эти банальные вещи мне очевидны. Надеюсь, что моя точка зрения вас подтолкнёт подумать об этой проблематике и с другой оценочной позиции - и сравнить адекватность оценок.

Сообщение от promity

Как бы то ни было сама драматическая история СССР даже без этих нужных обществу реформ способствовала тому, что люди думали и самостоятельно, искренне искали ответ - а почему у нас идёт так, как идёт, а не так, как хотелось бы? И хоть не так массово, как это было бы возможно, реализуйся план о трудовой реформе Сталина, но всё таки выходили на гораздо более адекватеое и глубокое понимание истории, чем это мог гарантировать марксизм.

Эта задача стоит и сейчас, даже когда сочинены и изданы материалы КОБ - пока в обществе нет СОГЛАСОВАННОГО и ПРИНЯТОГО решения по этой проблематике.

И к сожалению - материалы КОБ мало способствуют пока в разрешении этих проблем в обществе. А должно же было бы быть совсем наоборот.

Сообщение от promity

Кстати, Варлам Шаламов, формально, писал то же самое, что Солженицын - но почему то к Солженицыну относился с огромным презрением. Потому, думается, что Шаламов хотел знать правду, а Солженицын через полуправду хотел внушить читателю ложь.

Товарищ коммунист Солженицын - коммунистический стукач, перекрасившийся в либераста-дерьмократа, сочинял свои труды под кураторством КГБ.

Поэтому - вопрос к его кураторам из КГБ, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ они слепили в СССР такой проект, как Иса Солженицын и выпустили вирусом в жизнь...

[promity]

Реальная нравственность и суть проявляется именно в трудных жизненных условиях, а не за клавиатурой, сидя в интернете.

- реальная нравственность проявляется всегда, везде и во всём, в том числе сидя за клавиатурой в интернете.

Товарищ коммунист Солженицын - коммунистический стукач, перекрасившийся в либераста-дерьмократа, сочинял свои труды под кураторством КГБ.

- бывают коммунисты-разведчики, вас должны были ознакомить с историей жизни таких как минимум на курсах в военной академии. А вот коммунистов-стукачей не бывает в природе - это не коммунисты, а обычные приспособленцы либо троцкисты (вредители, на языке тех лет).
Что касается КГБ - как и в партии, так и в органах (во всех их видах) были как те, кто стремился к защите Родины и пониманию истории её развития, так и те, кто мечтал сдать её за фунты или доллары друзей из разнообразных Чиксендов (ну и название - как "чек-сенд", говорящее!)). Так что с одной стороны да - КГБ, вернее часть его руководства и бездумные исполнители их приказов, создавало диссидентов, которые искренне желали развала страны и сдачи её под управление Запада. А с другой - так ведь к коммунистам эти ребята не имеют никакого отношения. Они ваши соратники, Андрей, они вас и породили в какой то мере.

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

- реальная нравственность проявляется всегда, везде и во всём, в том числе сидя за клавиатурой в интернете.

Но только у сторонников КОБ есть почему-то проблемы в ОЦЕНКЕ нравственности, которая проявляется за клавиатурой - когда сторонник КОБ С.Игнатов строчит матершину - это по кобовской нравственности называется "называть вещи своими именами", потому что С.Игнатов - признанный сторонник КОБ, и на его "названия своими именами" такие оценки, как материшина и хамство - не распространяются, а вот когда не признанный сторонник КОБ пишет что-либо инверсное для КОБ - то и за малую толику его настоящие сторонники КОБ на этом справедливом форуме банят навечно.

Если вы считаете, что реальная нравственность проявляется всегда, везде и во всём, в том числе - сидя за клавиатурой в интернете - то почему вы лично до сих пор не забанили навечно за матершину и хамство сторонника КОБ С.Игнатова, когда его писанина противоречит даже правилам этого справедливого форума, а вы - в команде сайта?

У вас лично - какая тогда реальная нравственность?

Сообщение от promity

- бывают коммунисты-разведчики, вас должны были ознакомить с историей жизни таких как минимум на курсах в военной академии. А вот коммунистов-стукачей не бывает в природе - это не коммунисты, а обычные приспособленцы либо троцкисты (вредители, на языке тех лет).

Да нет же - бывают и коммунисты-стукачи. Вы просто поздно родились и не знаете, что такое партактив политработников. Это кодла политработников и есть те самые - коммунисты-стукачи.

Сообщение от promity

Что касается КГБ - как и в партии, так и в органах (во всех их видах) были как те, кто стремился к защите Родины и пониманию истории её развития, так и те, кто мечтал сдать её за фунты или доллары друзей из разнообразных Чиксендов (ну и название - как "чек-сенд", говорящее!)). Так что с одной стороны да - КГБ, вернее часть его руководства и бездумные исполнители их приказов, создавало диссидентов, которые искренне желали развала страны и сдачи её под управление Запада. А с другой - так ведь к коммунистам эти ребята не имеют никакого отношения. Они ваши соратники, Андрей, они вас и породили в какой то мере.

Вы должны знать, как сторонник КОБ, что именно в сговоре партноменклатуры ЦК и органов КГБ - был продан СССР.

Именно вершки КГБ виновно в измене Родине. И последующей продаже Родины.

Если вы и этого не знаете - давайте закроем эти вопросы - и остановимся на обсуждении других - остались за кадром очень много интересного по материалам КОБ непосредственно.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Да нет же - бывают и коммунисты-стукачи. Вы просто поздно родились и не знаете, что такое партактив политработников. Это кодла политработников и есть те самые - коммунисты-стукачи.

Вы об этом знаете от куда?

Варианты ответа:

1. По рассказам предков (может быть даже тавдинских сароверов, почему бы нет - тема сейчас "горячая").

2. На личном опыте (тут два варианта - или вы Дункен Мак-клауд ... или в ВВИА были "комсорги").

[promity]

Но только у сторонников КОБ есть почему-то проблемы в ОЦЕНКЕ нравственности, которая проявляется за клавиатурой - когда сторонник КОБ С.Игнатов строчит матершину - это по кобовской нравственности называется "называть вещи своими именами", потому что С.Игнатов - признанный сторонник КОБ, и на его "названия своими именами" такие оценки, как материшина и хамство - не распространяются, а вот когда не признанный сторонник КОБ пишет что-либо инверсное для КОБ - то и за малую толику его настоящие сторонники КОБ на этом справедливом форуме банят навечно.

- лично я матерщины у Сергея пока не видел. А ругань я хотя особо не приветствую, но в данном случае я не считаю излишним вспомнить поговорку - "Чья бы корова мычала...".

Да нет же - бывают и коммунисты-стукачи. Вы просто поздно родились и не знаете, что такое партактив политработников. Это кодла политработников и есть те самые - коммунисты-стукачи.

- мы с вами одногодки.

Вы должны знать, как сторонник КОБ, что именно в сговоре партноменклатуры ЦК и органов КГБ - был продан СССР.

- я и знаю об этом, но так же знаю, что послесталинское ЦК, как и органы - служили совсем другим целям. И не потому, что были коммунистами, а как раз потому, что коммунистическая идея изложенная через теорию Маркса не давала им раскрытия вопроса - как и для чего нужно личностно развиваться? Коммунизм это не идея о бесплатной жрачке и прочих удовольствиях, доступных даром - коммунизм возможен только на основе высокой внутренней культуры людей. А для этого надо иметь представление о том, что такое человек - что такое совесть, что такое нравственность, что такое правда, что такое истина и т.д. Марксизм этими вопросами не занимается. Следовательно рано или поздно пустующую нишу займёт какая нибудь идея - та, которая будет продвигаться усилиями громадных капиталов и гигантских мозгомоечных машин - Голливуд, поп-музыка, литературная жвачка. Потому что эта идея не напрягает, её восприятие не требует усилий над собой, она как будто бы вся устремлена к человеку - чтобы сделать ему хорошо и приятно. Иллюзия, которая подаётся под видом необычайно красивой тайны, которую способны понять "не только лишь все!"
Вот так и перековывались из как бы коммунистов (марксистов) в либералы, троцкисты и просто в рабов денег и потребительской культуры.

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

- лично я матерщины у Сергея пока не видел. А ругань я хотя особо не приветствую, но в данном случае я не считаю излишним вспомнить поговорку - "Чья бы корова мычала...".

Если бы вы были таким же форумчанином, как я, то вашим ответом я бы был удовлетворён - потому как обычные форумчане не могут банить, нарушающих правила форума.

Но вы - из команды сайта, и вам непотребно оправдываться тем, что с моей стороны тоже иногда нарушаются правила форума - негоже моими промахами оправдывать явное матершину и хамство сторонника КОБ С.Игнатова. У вас статус совсем иной - и он обязывает хоть к какой-то реальной справедливости в рамках озвученных правил форума. На мой взгляд.

А на ваш?

- мы с вами одногодки.

Тогда мне повезло больше - я с целой кодлой политработников имел дело.

- я и знаю об этом, но так же знаю, что послесталинское ЦК, как и органы - служили совсем другим целям. И не потому, что были коммунистами, а как раз потому, что коммунистическая идея изложенная через теорию Маркса не давала им раскрытия вопроса - как и для чего нужно личностно развиваться?

После И.В.Сталина в СССР руководили ТЕ ЖЕ САМЫЕ КОММУНИСТЫ, которые были людьми И.В.Сталина. Просто коммунистам и сторонникам КОБ очень хочется обелить и защитить имя И.В.Сталина, как последний оплот идеи коммунизма, от тех преступлений, которые несёт в себе идея коммунизма в воплощении самих коммунистов - отсюда и идёт классификация на большевиков (белых и пушистых) и троцкистов (недобитых приспособленцев).

Про идею развития личности, что в марксизме нет указаний как и для чего развиваться личности - придумали опять задним числом - чтобы обелить идеи коммунизма. Например, в материалах КОБ это указано - стать Человеком - И ЧТО С ТОГО?

Это сторонник КОБ, матершинник и хам, С.Игнатов, прочитав это в материалах КОБ - стал Человеком?

Коммунизм это не идея о бесплатной жрачке и прочих удовольствиях, доступных даром - коммунизм возможен только на основе высокой внутренней культуры людей.

Основной лозунг коммунизма - работать по способностям, получать по потребностям!

При этом - сократить рабочий день!

Больше заниматься образованием и личностным развитием!

На практике это значит - что:

• работать будем всё меньше и меньше, а получать за это будем всё больше и больше;
• потехе время, а работе - час.

Так вот это - социальная УТОПИЯ.

Причина - психологические и физиологические желания и потребности личности - бесконечны и не имеют предела. Такова природа человека. Человек ВСЕГДА будет ЖЕЛАТЬ достичь ЛУЧШЕГО.

Поэтому идеи коммунизма и материалы КОБ на их основе - социальная утопия и информационная диверсия по развалу любой страны.

А для этого надо иметь представление о том, что такое человек - что такое совесть, что такое нравственность, что такое правда, что такое истина и т.д. Марксизм этими вопросами не занимается. Следовательно рано или поздно пустующую нишу займёт какая нибудь идея - та, которая будет продвигаться усилиями громадных капиталов и гигантских мозгомоечных машин - Голливуд, поп-музыка, литературная жвачка. Потому что эта идея не напрягает, её восприятие не требует усилий над собой, она как будто бы вся устремлена к человеку - чтобы сделать ему хорошо и приятно. Иллюзия, которая подаётся под видом необычайно красивой тайны, которую способны понять "не только лишь все!"
Вот так и перековывались из как бы коммунистов (марксистов) в либералы, троцкисты и просто в рабов денег и потребительской культуры.

И всё это почему?

А потому, что в марксизме, как и в материалах КОБ, ПСИХОЛОГИЯ лжива и не имеет ничего общего с реальностью для целей преобразования личности к праведности.

А на Западе у империалистов и капиталистов - психология более практична, потому они и раскатали социализм-коммунизм в одну калитку на психологическом уровне личности - когда жвачка и джинсы для советского человека стали дороже понятия коммунистической Родины при власти коммунистов.

И материалы КОБ не решают пока эту проблему - либерастические ценности до сих пор важнее для граждан России, чем ценности, озвученные в КОБ. Колбаса, квартира и деньги - до сих пор в приоритете социальных ценностей у многих россиян, чем совесть, нравственность и праведность.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Причина - психологические и физиологические желания и потребности личности - бесконечны и не имеют предела. Такова природа человека. Человек ВСЕГДА будет ЖЕЛАТЬ достичь ЛУЧШЕГО

достичь лучшего ... или получить того же но БОЛЬШЕ ? ... лучшее не всегда больше ...
вот тут товарищ демонстрирует, что лучше это не всегда безгранично больше

Скрытое Яндекс видео:

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Тогда мне повезло больше - я с целой кодлой политработников имел дело.

это было так ?

http://www.vvia.org/Default.aspx?tabid=3&tabindex=2

[doctorr]

Сообщение от Андрей Старцев

Но только у сторонников КОБ есть почему-то проблемы в ОЦЕНКЕ нравственности, которая проявляется за клавиатурой - когда сторонник КОБ С.Игнатов строчит матершину - это по кобовской нравственности называется "называть вещи своими именами", потому что С.Игнатов - признанный сторонник КОБ, и на его "названия своими именами" такие оценки, как материшина и хамство - не распространяются, а вот когда не признанный сторонник КОБ пишет что-либо инверсное для КОБ - то и за малую толику его настоящие сторонники КОБ на этом справедливом форуме банят навечно.

Если вы считаете, что реальная нравственность проявляется всегда, везде и во всём, в том числе - сидя за клавиатурой в интернете - то почему вы лично до сих пор не забанили навечно за матершину и хамство сторонника КОБ С.Игнатова, когда его писанина противоречит даже правилам этого справедливого форума, а вы - в команде сайта?

А это опять-таки случай так называемой КОРРУПЦИИ.
Ведь почему местные сторонники КОБ так ринулись на защиту путинской Системы? Почему они так в штыки воспринимают борьбу с коррупцией? Да они же в душе все коррупционеры! "Разве можно победить коррупцию, сажая кого-то в тюрму?" - вопрошают они. "Надо с себя начинать - и коррупция исчезнет!". А сами в это время междусобойчик на форуме организовали, наплевав на правила форума. Правила форума - для народа. А у элиты свои правила! Для истинного сторонника КОБ главное правило - это действовать так, как велит тебе твоя совесть (или то, что ты воспринимаешь за совесть, ошибочно). Если совесть велит послать участника форума на ЙУХ, то он обязательно пошлёт. Правда, чтобы вовсе уж не опускать форум до уровня балагана, пошлёт не сам, а якобы устами Владимира Ильича Ленина. Истинному стороннику КОБ такое посылание кажется чрезвычайно остроумным.