[Korrektor]

Сообщение от ЛРС

а когда вы уже предложите решить задачки на движение для 2 класса "с использованием МИМ" ?

Вы так говорите, как будто бы это что-то плохое.

Интересует в первую очередь преимущества МИМ, какие это дает инструменты для описания интересующих нас процессов/структур.

[ЛРС]

Сообщение от Korrektor

преимущества МИМ

преимущества в адекватности реальности ... в это ветке уже 54 страниц написано, но так на вопрос "что такое время" ответ и нет ....

Сообщение от Korrektor

какие это дает инструменты для описания интересующих нас процессов/структур.

не знаю какие вас интересуют процессы?структуры ... и какими вы до этого пользовались инструментами ...

[Korrektor]

Сообщение от ЛРС

преимущества в адекватности реальности ... в это ветке уже 54 страниц написано, но так на вопрос "что такое время" ответ и нет ....

ни о какой адекватности реальности не может быть и речи, пока не построены модели, описывающие эту реальность. Описывающие в данном контексте означает, дающие возможность предсказать будущее интересуюших нас процессов.

не знаю какие вас интересуют процессы?структуры ... и какими вы до этого пользовались инструментами ...

Да любые. Хоть теория гравитации. До этого пользовались разными вещами, начиная ОТО и заканчивая бран-теорией. Эти теории иногда по разному смотрит на пространство и время. В ОТО (как и в СТО), например, все пространство-время рассматривается как 4-х мерное нелинейное пространство со специальной метрикой на нем. В бран-теории, так вообще само пространство-время с "нужными" нам свойствами индуцируется многомерными объектами p-бранами. Ну и т.д.

Каждая из этих теорий имеет свои высказывания относительно положения вещей в мироздании. По мере проверки этих предсказаний эти теории корректируются или отвергаются вовсе.

Например СТО очень адекватна в плане предсказания поведения объектов на высоких энергиях. Да даже спутники GPS и ГЛОНАСС без корректировок согласно СТО не давали бы правильных данных.

Или зачем далеко ходить: есть процессы, для которых сегодня существует мало адекватных моделей. Например психология масс. Как раз нужная тема. Сейчас пользуются в первую очередь статистикой. Так как эксперименты над людьми запрещены, очень тяжело проверять любые гипотезы.

Так вот вопрос, какие новые инструменты для построения адекватных моделей дает нам МИМ? Были ли построены хотя бы какие-нибуь адекватные модели?

[Промузг]

Korrektor. Так вот вопрос, какие новые инструменты для построения адекватных моделей дает нам МИМ? Были ли построены хотя бы какие-нибуь адекватные модели?

Korrektor, судя по вопросам Вы не знакомы с КОБ. В ней даны много моделей: психики человека, психодинамики общества, межотраслевого баланса, процесса управления, общественного устройства и т.д..

П.С. Эксперименты над людьми как проводились так и проводятся. Вспомните хотя бы возмущение ВВП поведением западных партнёров в 14-м году: - Такое ощущение, что на Украине проводиться эксперимент над крысами, а не над людьми, - близко по смыслу.

[Korrektor]

Сообщение от Промузг

Korrektor, судя по вопросам Вы не знакомы с КОБ. В ней даны много моделей: психики человека, психодинамики общества, межотраслевого баланса, процесса управления, общественного устройства и т.д..

кое с чем знаком. Модель межотраслевого баланса построена на стандартных понятиях времени. МИМ там ни каким боком. Вся модель сводится к балансу между "нужно" и "произведено". Ничего нового там нет, окромя отсутсвия анализа на разрешимость построенной системы уравнений.

За ссылки на адекватные модели (в рамках МИМ) по психике человека и психодинамике общества буду благодарен.

П.С. Эксперименты над людьми как проводились так и проводятся. Вспомните хотя бы возмущение ВВП поведением западных партнёров в 14-м году: - Такое ощущение, что на Украине проводиться эксперимент над крысами, а не над людьми, - близко по смыслу.

То что они *возможно* проводятся, не значит что они разрешены. А отсутствие разрешение крайне усложняет исследование (пока не будет говорить, плохо это или хорошо. В данном контексте это неважно).

[Промузг]

Сообщение от Korrektor

кое с чем знаком. Модель межотраслевого баланса построена на стандартных понятиях времени. МИМ там ни каким боком. Вся модель сводится к балансу между "нужно" и "произведено". Ничего нового там нет, окромя отсутсвия анализа на разрешимость построенной системы уравнений.

Временная диспозиция модели даёт сетевой график, пространственная - её архитектуру. Так принято считать в современной науке о моделях. Только вот, чтобы продолжить разговор на эту тему и выявить: где же здесь МИМ находиться? - хотелось бы получить Ваше представление о модели процесса, то есть процедуре построения модели в самом общем виде. Можно дать ссылку на источник с указанием главы (чтобы сберечь время).

За ссылки на адекватные модели (в рамках МИМ) по психике человека и психодинамике общества буду благодарен.

От человекообразия к человечности. Эта работа мала по объёму.

То что они *возможно* проводятся, не значит что они разрешены. А отсутствие разрешение крайне усложняет исследование (пока не будем говорить, плохо это или хорошо. В данном контексте это неважно).

Так это ж мировой жандарм эксперимент проводит - кто ж ему запретит или усложнит исследование? Вот и Лавров в недавнем интервью высказался в духе, что все барьеры для беспредела в отношениях между государствами сняты. В отношении же просто людей ... можно посмотреть на Гаунтанамо или "секретные" тюрьмы в Европе. А ИГИЛ? Это что? Что там происходит, какие запреты или ограничения есть?

[Korrektor]

Сообщение от Промузг

Временная диспозиция модели даёт сетевой график, пространственная - её архитектуру. Так принято считать в современной науке о моделях. Только вот, чтобы продолжить разговор на эту тему и выявить: где же здесь МИМ находиться? - хотелось бы получить Ваше представление о модели процесса, то есть процедуре построения модели в самом общем виде. Можно дать ссылку на источник с указанием главы (чтобы сберечь время).

"краткий курс", §6.2 и далее.

URL="http://kob.su/base/doc/knigi/ot_chelovekoobraziya_k_chelovechnosti.doc"]От человекообразия к человечности.[/URL] Эта работа мала по объёму.

Так там же напрочь отсутствуют какие-либо количственные оценки и алгоритмы предсказания/рассчета. Это не адекватная модель.

Так это ж мировой жандарм эксперимент проводит - кто ж ему запретит или усложнит исследование? Вот и Лавров в недавнем интервью высказался в духе, что все барьеры для беспредела в отношениях между государствами сняты. В отношении же просто людей ... можно посмотреть на Гаунтанамо или "секретные" тюрьмы в Европе. А ИГИЛ? Это что? Что там происходит, какие запреты или ограничения есть?

Даже если предположить, что кто-то реально ставит эксперименты то это 1) не дает ответа на то, существует ли адекватная модель, 2) мы (то есть все) не можем ставить экспериментов над людьми => оценка адекватности любой модели попросту невозможна или крайне затруднена.

Да и вообще это к тематике треда не относится.