[Промузг]

Ну да, пустота - это иллюзия, ибо всё существующее есть триединые материя-информация-мера. И то, что Вам кажется пустым ... на самом деле лишь иное фазовое состояние материи, обладающей иной информацией и алгоритмикой. Но поскольку у Вас, Участник, "что воля, что не воля", "что пустое, что полное" - это всё равно, то ... да: в таком фокусе восприятия - всё фокус.

[Barry]

Материя — весь материальный мир, Вселенная, микромир, элементарные частицы, поля, вакуум. В терминах наиболее общих категорий: то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:

вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях;
плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;
элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных со-стояниях;
статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из "ничего" элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название "виртуальных". В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуждённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум.

Вопрос ко всем знающим: объясните как и где происходит Движение из Материи в Материю?

Скрытый текст:

Есть идея о "волновом пакете = объект" а абсолютно твёрдом Эфире.

[Андрей. С.]

а что, процесс замерзания воды в лёд(к примеру) для тебя тайна?

[Sirin]

Сообщение от Barry

объясните как и где происходит Движение из Материи в Материю?[/I]

Можете развернуть впш вопрос?
О чём он?

[Участник]

Сообщение от Промузг

Ну да, пустота - это иллюзия, ибо всё существующее есть триединые материя-информация-мера. И то, что Вам кажется пустым ... на самом деле лишь иное фазовое состояние материи, обладающей иной информацией и алгоритмикой. Но поскольку у Вас, Участник, "что воля, что не воля", "что пустое, что полное" - это всё равно, то ... да: в таком фокусе восприятия - всё фокус.

Вообще-то, "у меня" цитата из известного софизма, но попрошу Вас подробней раскрыть, где Вы увидели у меня "что волю, что не волю" и т.д.

К тому же, не забывайте, так однозначно утверждая, что "ибо всё существующее есть триединые материя-информация-мера. И то, что Вам кажется пустым ... на самом деле лишь иное фазовое состояние материи, обладающей иной информацией и алгоритмикой."
- не общепринятый взгляд и даже не столь массовый и он должен ещё дождаться проверки. А пока только имеет место возвращение взглядов, что Земля - это кусок пирога, у Луна состоит из швейцарского сыра.

[Участник]

Опять попробую пройтись по восхождению к предельно обобщающим понятиям, в контексте текущих сообщений.

Движение - процесс смены состояний(объекта),
процесс зависит от последовательности(не конкретно, это последовательность смены(последовательная смена) этих состояний по какому-то направлению),
последовательность - от порядка,
порядок - одно из "свойств"(?) материи.

Что такое состояние, что такое свойство?

[Sirin]

Сообщение от садовник

А где она существует тогда поясни?

В каком пространстве и в каком времени?
Ну или ещё в каких конструкциях и где эти конструкции располагаются?
И главное что они из себя представляют? Пространства... нет. Времени... нет. МИМ? А он где располагается в молекулах и атомах? Или где?

Хорошо давай примем во внимание, что Вселенная наша где-то существует. Это где-то что за пространство такое или что за штука?

Уважаемый садовник!
Отсутствие понимания различий между Луной, и пальцем, указующим на Луну- это типичная проблема людей, находящихся в тисках MEST мировоззрения.
Вопрос: где наша вселенная, сам по себе абсурден. Она именно там, где в вашем чайнике сварился этот вопрос.
У вселенной нет пределов, поскольку "предел" - это граница между этим и не этим.
Но "не это" - тоже вселенная.
Предела нет потому, что вне вселенной нет ничего, а ничего невозможно измерить, увидеть, услышать, ничего не излучает и не поглощает информацию, иначе это уже было бы что то. Ничего не существует для нашей вселенной.
Как только вы попытаетесь просунуть линейку за "границы" вселенной, вселенная расширится на длину вашей линейки.

Вселенная - абстракция, созданная Богом, в которую он для определённых целей поместил нас.
Ах как хочется стоять на "твёрдой почве".

А мы все лежим в розовом сиропе и подключены проводами к этой вашей абстракции.
И "бог" ваш, скорее уж архитектор матрицы

Садовник, а зачем вы живёте?
Если вы - ничто, ноль на палочке, случайная эманация созданнай кем-то абстракция? И

Не проще ли обмануть вашего архитектора?

[садовник]

Вульгаризованный пример из "Матрицы" - лишь для демонстрации понимания, а не для демонстрации того, как на самом деле всё выглядит.

Я кажется уже говорил, что это не территория доказательств, а территория смыслов.

И рассуждения о ноле, сиропах и прочее - это из области тех же "доказательств", что и стукнись головой об стену - поймёшь, что такое мир.

Что только отражение молекул и атомов в вашей модели мироздания или их какое-то "реальное существование" что-то меняет в картине мира? Чем вы проверите существуют какие-то молекулы или это только информационные объекты в вашем сознании?
Априорной верой - это единственное. Да вы получаете подтверждение тех или иных конструкций ваших отражений. И что? Что лёжа в "Матрице" вы получать подтверждений не будете что ли?

Я вам не говорю, что мы в "Матрице" Вачковски. Отнюдь. Я вам говорил и не единожды, что это не территории доказательств. Их нет, вы не получите доказательств никаких, как их не смог получить никто до вас. Это территории смыслов.

Какой смысл во бесконечной Вселенной, в природе которой мы постоянно плюхаемся. От нас ускользнули уже все первокирпичики. Растворились в небытие и молекулы и атомы. Нет там ничего "твёрдого" Там в микромире обнаруживаются... одни математические модели. Спросите Промузга. Он физик и должен подтвердить.

Ну что тут такого криминального, что сознание живёт в математической модели? И что? Чем математическая то модель отличается от якобы, какой-то твёрдой физической сущности для информационных субъектов?

Математическая модель объективно существует. Но вот ни какого "физического носителя" этой модели может и не существовать. А может и существовать. Только это не доказать.

Вся "физическая модель" заканчивается с окончанием чувств, которыми воспринимаем непосредственно - далее начинается явная территория абстрактных моделей, подтверждаемых практикой или нет. Но это модели, а не доказательства "физичности" мира.


Правильно с линейкой. Совершенно корректно. Модель, в которой живём, мы же непосредственно и создаём, точнее при нашем непосредственном участии. Померяли линейкой за пределами Вселенной и модель тут же изменилась на изменение линейки. Совершенно верно. И не возникает никаких парадоксов "пустых пространств" и "бесконечных вселенных".

Но от того, что модель нигде в традиционном физическом понимании не существует, совсем не следует, что она не существует вообще и мы вместе с ней, как, кстати, говоря то ли ошибка, то ли развод у различных товарищей буддистов с ихним прекращением существования, которого итак не существует.
А вот то, что этих моделей может существовать бесконечность вполне вытекает из таких гипотез и никак они не обязаны где-то размещаться или существовать в разных временах, так как нет никакого пространства-вместилища, чтобы их всех поместить одновременно. Отсюда и хренова туча миров, отсюда и после земного пути хрен знает что и как. Может и собственный мир, кому - ад, кому рай. Тибетская книга мёртвых очень демонстративна в этом плане. ...Но это уже чистой воды гадание на кофейной гуще.

И всё это курирует Бог. Без предположения, что это делает Бог для каких-то ему ведомых целей... ну у меня ничего не сходится. Атеизм и материализм столько нелепостей и парадоксов порождает. И особенно абсолютное обессмысливание моделей. Нет, Бог не развлекается - это ещё одна абсолютно бессмысленная глупость. Хотя и имеет право на существование. Есть люди, которые так думают - ну флаг им для встречи с бронепоездом.

[Андрей. С.]

Счастье если человек в один прекрасный момент становится верующим, тогда всё становится на свои места.

[садовник]

Счастливы и тупицы и наркоманы и ещё некоторые категории сограждан... которые считают, что долги можно не возвращать.

Счастье не главное в этом лучшем из миров. Иначе самый простой путь достижения - вколоться. И вообще:

Если бы я ещё имел безрассудство верить в счастье, я бы искал его в привычке. (Шатобриан)
Привычка свыше нам дана - замена счастью нам она. (Пушкин)

И т.д.

зы: Ну кому-то просто необходимо орать о своей вере, чтоб голос совести переорать... иначе, сволочь, о долгах начинает напоминать.