[Sirin]

Сообщение от Sirin

Ну, скажем удя по тому, что своё сообщение сопровождает тупейшим фейком с "цитатой" Троцкого, которую он никогда не произносил.
[Это высшая степень мастерства либераста, называемая в просторечии "ХУЦПА"

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]Так можно однозначно понимаемо получить ответ от сторонников КОБ, для которых 2017 год такой сложный:[*]так задолго до войны Г.Трумэн сказал свои слова[*]или уже во время начавшейся войны - 23 июня 1941 года?
Соврал В.М.Зазнобин... или чего-то перепутал, когда заявил - что эта формула озвучена "ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ" Г.Трумэном - выясним после...

Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М. Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики. И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?

[Промузг]

Сирин, да проклятые коммуняки его против воли в космос звёздочки считать зафигачили зачем-то, там он дар речи-то и потерял, однако. Оклематизируется после удачного старта ... обязательно телеграфирует.

[Андрей Старцев]

Похоже, что сторонники КОБ в этом сложном для них 2017 году ещё не просыхали... а уже 5 января...

Ладно. Пойдём другим путём...

Исторические факты таковы:
1.
Вождь СССР И.Сталин на Пленуме ЦК РКП(б) 19 января 1925 г. заявил следующее:

Сообщение от И.Сталин:

Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки, - нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Вождь СССР И.Сталин в своей речи "К национальному вопросу в Югославии" 30 марта 1925 г. заявил следующее:

Сообщение от И.Сталин:

А что война в Европе начнётся и что они там обязательно передерутся, в этом не может быть сомнения…

Данная позиция вождя СССР уже весной 1925 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении капиталистических государств на будущее:

• капиталисты будут друг с другом воевать;
• пусть капиталисты грызут друг друга;
• мы выступим последними, в самый последний момент;
• и к этому мы будем готовы.

2.
23 июня 1941 года Гарри Трумэн сказал публично свои знаменитые слова, которыми пугают сторонников КОБ, на своём выступлении в Сенате США:

Сообщение от Г.Трумэн:

Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет помогать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно дольше.

Данная позиция будущего 33-го Президента США летом 1941 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении социалистических государств в условиях уже начавшейся Великой Отечественной войны:

• социалисты воюют друг с другом;
• пусть социалисты грызут друг друга;
• мы поможем социалисту, которого побеждают;
• пусть социалисты убивают друг друга как можно дольше.

3.
В конце декабря 2016 года Архитектор КОБ в своём публичном интервью сторонникам КОБ заявил следующее:

Сообщение от В.М.Зазнобин:

И они не открывали второй фронт так долго не потому что не могли, а потому что работала формула, которую впервые провозгласил Трумэн, ещё задолго до войны:

• Если немцы будут побеждать, мы будем поддерживать русских. Если будут побеждать русские, мы будем поддерживать немцев. И пусть они убивают друг друга, как можно дольше.

4.
Оценим исторические факты в отношении высказанного публично В.М.Зазнобиным...

Сначала банальности...

4.1. Трумэн называет точно воюющие социалистические страны - Россия и Германия. Трумену 23 июня 1941 года это было очень легко сделать - достаточно было послушать радио о начале вооружённого столкновения между Германией и Россией. Поэтому не мог Трумен задолго до войны высказать свою формулу с точным указанием воюющих социалистических стран.

4.2. И.Сталин не называет точно воюющие в Европе капиталистические страны. И.Сталину весной 1925 года это было затруднительно сделать. Европа не могла и не хотела воевать по своему определению и желанию - Версальский договор там правил бал... Поэтому И.Сталин задолго до войны мог высказать свою формулу о войне в Европе только в общих чертах, без конкретики воюющих капиталистических стран.

4.3. Вывод: никак не мог Г.Трумен провозгласить первым эту формулу летом 1941 года, потому как эта формула была первее Г.Трумена провозглашена вождём СССР И.Сталиным весной 1925 года.

4.4. Резюме: Архитектор КОБ нагло и цинично лжёт, переваливая преступные замыслы вождя СССР И.Сталина на Г.Трумена, приписывая ему первенство провозглашения формулы - и делает это сознательно - не знать публичных заявлений вождя СССР И.Сталина, которые собраны и опубликованы в томе 7 его сочинений на стр.14 и на стр.72 - это надо быть просто лохом (концептуальным треплом) на втором, историческом приоритете ОСУ...

5.
В отношении опубликованных фейков - типа, Троцкий никогда этого не говорил - так мне и не важно, говорил ли это Троцкий про мою Родину или нет - для меня достаточно, что Троцкий это реализовал в отношении моей Родины - и если кто-то так точно выразил злодейские преступные деяния Троцкого, то я только благодарен тому, кто это так точно подметил и сформулировал.

Считайте, сторонники КОБ - что это я сам выдумал и написал там про преступления Троцкого, но сам Троцкий - пусть этого никогда не говорил...

6.
Далее - вернусь к формуле. Как формула реализовывалась...

Сторонники КОБ сами смогут показать, в чём солгал В.М.Зазнобин ещё на сей счёт в своём публичном выступлении или мне их снова нужно ткнуть их сопливым носом в зеркальце?

[Промузг]

Андрей Викторович, из Вашего сообщения ясно видно желание уравнять в ответственности за разжигание ВМВ олигархический фашизм, который рядился в национал-социализм и большевизм, который в силу отсутствия собственной теории в тот исторический момент использовал терминологический аппарат мраксизма? М-да ... вновь у Вас в "анализе" одни слова, слова, слова. Так работает МСО "Матрёшка"? Пархать по знакомым словам, но не быть способным задаться простым вопросом, чтобы обосновать свою позицию: почему, на Ваш взгляд, две "тождественные" человеконенавистнические системы не объединили свои усилия для уничтоженя капитализма, чтобы в дальнейшем, поделив сферы влияния (а уж если ни удалось бы разделить - начали бы воевать друг с другом), насадить во всём мире лжесоциализм, а без этого промежуточного этапа сразу вцепились в горло друг друга (укажите на теоретические предпосылки такого поведения соцстран в работах К. Маркса или МСО "Матрёшка")? Хрень какая-то получается, не правда ли? Эта хрень вновь и вновь заставляет призывать Андрея Викторовича к логике, к её первому закону, требующему давать имена исходя из качественного различия явлений и процессов. В МСО "Матрёшка" первый закон логики не действует от слова вообще - системный её порок.

Кроме этой мелочи (нарушения 1-го закона логики - отсутствие хоть каких-то стандартов-мер в мышлении или "двойные стандарты") в МСО "Матрёшка" наблюдается ещё одно очень интересное явление: не умение сравнивать качественно однородные явления и процессы, проявленные в общей всем нам реальности. По-простому - это "баран перед новыми воротами" (не способность видить одну и ту же суть - "старый двор", за новой формой - "новыми воротами"), а с точки зрения логики хромает или лежит (Андрей в процессе общения раскрывается ... мама не горюй - мы узнаем чуть по-позже) 2-ой закон логики - закон непротиворечия. Аристотель писал: «Невозможно, чтобы одно и то же одновременно было и не было присуще одному и тому же, в одном и том же смысле», - то есть данный стандарт-мера либо применима к явлению, процессу - за новыми воротами старый двор, - либо ... нет - за новыми воротами новый двор.

Когда указываешь на тот факт, что СССР, при нападении Рейха на Польшу, немедленно предложил последней всестороннюю помощь для сохранения её суверенитета и нет никаких сомнений в том, что он не сдержал бы своего слова и на факт поведения Англии и США в аналогиченой ситуции при нападении Германии на СССР, мы имеем проявление слов на деле в виде реальной, а не виртуальной политики государств на словах. Но у Андрея своя матрёшка: И.В. Сталин обещал ждать до последнего, когда капстраны схлестнуться в борьбе за колонии и вассалов, значит, в матрёшечной логике А.В. Старцева, ждал пока немцы и поляки перережут друг друга, не смотря на все исторические факты. А вот США и Англия немедленно оказали помощь СССР, не смотря на слова "человеколюба" Трумэна.

П.С. Автор учебника "Логика" Никофоров А.П.: «Попытка нарушить закон природы способна убить вас, но точно так же попытка нарушить закон логики убивает в вас разум». Андрей, не покидайте область аналитического разума, не уходите в область реактивного ума - там засада ... упреждающе информирую об опасности - жаль терять такое умище.

[Sirin]

Нацистская Германия была социалистическим государством?

Больной, вы опять таблеточки забыли принять?

Ну о чём с идиотом можно разговаривать?

Средства производства кому в Германии принадлежали, даун?



Паталогическое брехло...

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Нацистская Германия была социалистическим государством?

Больной, вы опять таблеточки забыли принять?

Ну о чём с идиотом можно разговаривать?

Средства производства кому в Германии принадлежали, даун?



Паталогическое брехло...

Нацистская Германия была социалистским государством.

А социалистическим государством - была коммунистическая Россия.

Но, прежде чем разбираться с войной между двумя социалистическими государствами - нацистской Германией и коммунистической Россией - какое ваше мнение, сторонники КОБ, про ПЕРВЕНСТВО провозглашения формулы ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ?

Я считаю, и совершенно обоснованно, что эта формула разработана задолго до 1941 года - как минимум весной 1925 года в СССР, когда её публично провозгласил вождь СССР И.Сталин в отношении своей политической и военной стратегии к капиталистическим странам в Европе.

ПЕРВЫМ провозгласил данную формулу ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ вождь СССР - И.Сталин, а не Г.Трумэн.

Г.Трумэн только повторил формулу в отношении начавшейся войны в Европе между двумя социалистическими режимами: фашистским и коммунистическим.

Сторонники КОБ, ваше мнение на сей счёт какое? - только коротко и однозначно понимаемо выскажитесь. После этого - всё остальное...

Прошу...

[Sirin]

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича

Данная позиция будущего 33-го Президента США летом 1941 года отражает следующую провозглашённую формулу в отношении социалистических государств в условиях уже начавшейся Великой Отечественной войны
Поэтому не мог Трумен задолго до войны высказать свою формулу с точным указанием воюющих социалистических стран.

Да, это была крайне тупая попытка поставить на одну доску СССР и фашистскую Германию, объявив их "двумя социалистическими государствами"...
Но после того, как пОциента носиком потыкали в наделанную гаденькую лужицу, вместо того, чтобы извиниться за идиотский ляп, пошли настолько нелепые извороты, что просто диву даёшься, на что способен жопный мозг либераста!!!

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича

Нацистская Германия была социалистским государством.А социалистическим государством - была коммунистическая Россия.

Социалистическим коммунистическая...
Ага, ага...
Не волнуйтесь, больной, вам здесь ничто не угрожает!
Мы вас внимательно слушаем, продолжайте!..

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича

Но, прежде чем разбираться с войной между двумя социалистическими государствами - нацистской Германией и коммунистической Россией...

Викторыч, ты, как главный идиотолог вашей палаты, определился бы уж, каким государством была Германия, социалистическим, СОЦИАЛИСТСКИМ (?!?!?! фз, что за неизвестная науке общественная формация...), или же, как пишут умные дяди, разбирающиеся в теме, в учебнике политэкономии - капиталистическим в форме государственно-монополистического капитализма, с чем до сегодняшнего дня ни одному самому упоротому либероиду в голову ещё не приходило спорить...
Хотя после признания:

Сообщение от Брехуна Андрея Викторовича

В отношении опубликованных фейков - типа, Троцкий никогда этого не говорил - так мне и не важно, говорил ли это Троцкий про мою Родину или нет - для меня достаточно, что Троцкий это реализовал в отношении моей Родины - и если кто-то так точно выразил злодейские преступные деяния Троцкого, то я только благодарен тому, кто это так точно подметил и сформулировал

гражданина Старцева в том, что он распространяет брехню осознанно, понимая, что использует фейки, по принципу:

ради доказывания своих теорий позволительно использовать любую брехню, лишь бы она вписывалась в доказываемую теорию!

так вот после такого признания я сильно сомневаюсь, что с таким индивидуем, ОСОЗНАННЫМ БРЕХЛОМ, вообще имеет смысл о чём либо разговаривать.
Склоняюсь к мысли, что брехуна проще всего отгонять пинками, как надоедливого пса.

До такого шедевра либеральной мысли в стремлении уравнять Гитлера и Сталина, как признание фашистской Германии социалистическим государством - до этого даже СоЛЖЕницины с Резунами не додумались!!
Это воистину, новое слово в либерастических трактовках истории!

Стальные магнаты Круппы, владельцы концернов BASF, Agfa, Bayer, BMW, Audi, самолётостроитель Фокке, Порше и сотни других владельцев заводов, газет, пароходов, приведшие к власти Гитлера и создавшие военный кулак третьего рейха, разумеется весьма удивлены были бы тем, что они, оказывается, под руководством Гитлера жили в социалистическом государстве...

С другой стороны, пациента палаты №6 Старцева Андрея Викторовича, полагающего, что распространением фейков (заведомой брехни) возможно подтвердить истинность той, или иной теории, поскольку эта брехня очень уж хорошо вписывается в эту теорию - такому пОциенту пояснять основы политэкономии - может быть истолковано как глумление над животными!..

Сообщение от Промузг

Пациент небезнадёжен.

Проще и эффективнее, коллега, просто дать пинка под жопу.
Это и по отношению к субъекту тоже гораздо гуманнее - зачем мучать животное?

И какой растратчик за вашу брехню вам только деньги платит, Андрей Викторович?
Вы же просто апофеоз бездарного брехла!..

[Промузг]

Сирин, уже давно ведут речь с автоматом МСО "Матрёшка" и её воплощёнными носителями - авось, кто из них решит отстроиться от неё. Андрея искренне жаль - её первая жертва, однако. Это можно легко продемонстрировать задав простой вопрос её носителю: Андрей, когда Вы утверждаете, что К.П. Петров разделял Ваши взгляды, а Вы разделяете его взгляды, то ... он тоже считал советских солдат безмозглым фашиствующим быдлом, идущим в бой под страхом смерти от пуль заградотрядов? В ответ будет или ступор или истреика, что самоочевидно.

Говорить же Андрею о распоряжении средствами производства, общественном целеполагании (расовая чистота, пресечение паразитизма) это уже высший пилотаж. Только, только ко 2-ому закону логики приступили, а Вы ему сразу же ДОТУ предлагаете осилить. Предлагаю не перескакивать ступени развития. Хотя ... прекрасно Вас понимаю - он же ГОВОРИЛ, что прочитал и ПОНЯЛ, а Вы ему поверили. Бывает. То же вот верил. Потом понял, что веры ему нет ни в чём - нужна скрупулёзная терапия.

П.С. Вот видите, Сирин, вновь Андрея заклинило, а Вы даун, даун. До дауна дорасти надо - он хоть слаб разумом, но ... своим. Подожду чуток ... может эту тему перечитает эдак постов 20, может счёлкнет что у него типа RESET. В прошлый раз помогло: ему уже не важно, что говорил Л.Д. Бронштейн, а важно, что делал - прогресс, однако. Пациент небезнадёжен.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В. М.

Это только сторонники КОБ не могут знать и не могут определённо ответить на очевидные вопросы - какими источниками пользовался представитель ВП СССР?

Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:

Представитель ВП СССР пользовался источниками, в которых указывается, что Трумэн впервые провозгласил формулу ещё задолго до войны: если мы увидим...

Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...

Сообщение от Sirin

Очевидно, что эти слова могли быть, и наверняка были произнесены не единожды, поскольку отражают важную тенденцию американской политики.

Я могу на сей счёт сказать даже больше - эта формула отражает и суть и тенденцию внешней политики СССР в целях распространения идей коммунизма посредством мировой революции. Поэтому первенство за руководителями СССР, но никак не за руководителями США в этой формуле.

Сообщение от Sirin

И какое значение для сути выступления В.М. имеет, до войны, или в момент начала эти слова были сказаны, если они просто отражали реальную политику, - мне совершенно непонятно.
С моей точки зрения, это просто тупая придирка к частным мелочам, в полном соответствии с заветами Катехизиса.

Какие смешные виляния интеллектом... залюбуешься...

Реальная политика США 1941-1945 годов была иной - не по той формуле, которую высказал Трумэн. В этом-то всё и дело.

Но сторонникам КОБ не подъёмна такая простая мысль. Точность словоупотребления к датам и оценкам применима только к другим, но никак не к самим сторонникам КОБ и их авторитетам. Двойные стандарты в КОБ никто не отменял.

В то же время, непонятно почему вы ушли от ответа на вопрос, касающийся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ БРЕХНИ, в форме распространения фейковых цитат.

Если от В. М. по поводу такой фигни ответ получить затруднительно, то ВЫ ТО ЛИЧНО ЗАЧЕМ ХВОСТИКОМ ВИЛЬНУЛИ?

Вы же не с детьми и не с полоумными беседуете!

ВЫ ЛИЧНО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРИБРЕХНУЛИ?

Не совсем понял о чём речь.

Прошу напомнить мне о моей брехне.

Я обязательно отвечу.

Сообщение от Sirin

Не тот форум вы выбрали, болезный, для своих экспериментов.
Здесь вам вашим же салом по сусалам регулярно и отвешивают, но личностный демонизм признать это перед самим собой вам не позволяет.
Так и ходите с сальным сусальцем, забавляя народ.

Ваша фантастика имеет какое-то пересечение с реальностью?

Так,... вопрос на трезвость ума и мышления...

Сообщение от Inferno

Начинает ощущаться жжение в животе после каждой новой записи Старцева. Хотя конечно укр. СМИ научили меня за 3 года перестать нервно реагировать на то, что там говорят. Но сей индивид в чём-то покруче укр. СМИ.

У вас просто проявляется животный страх, который вам сигнализирует, что вы лично ничего сделать с ситуацией не можете. Моя информация разрушает вашу концептуальную картину ценностей. И от вас сейчас ничего не зависит.

У вас три предельных пути:

1. Бросить читать мои сообщения.
2. Продолжать знакомиться с информацией и в будущем:
   • либо стать упёрто-фанатичным и одержимым сторонников КОБ;
   • либо выскочить из движения сторонников КОБ, став обычным человеком, знающим, где есть толк в текстах КОБ, а где бред в текстах КОБ.

Ваш животный страх за разрушение ваших ценностей вам сигнализирует о необходимости принятия осознанного решения...

Только и всего.

Сообщение от Inferno

А вот по поводу большевиков... зря вы так, Андрей. Ой как зря.

Вы ещё не приняли решение...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Не совсем понял о чём речь.
Прошу напомнить мне о моей брехне.
Я обязательно отвечу.

Мне вот что любопытно, кроме больного есть ещё хоть один человек, который вот в этом сообщении: #1291 не заметил большую жёлтую плашку с нумерованным анамнезом больного?..

Сообщение от Sirin Викторыч, что касается вопроса о словах Зазнобина, то очевидно, что ввиду его отсутствия в данной теме, определённо ответить на него никто не сможет: МЫ НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, КАКИМИ ИСТОЧНИКАМИ ПОЛЬЗОВАЛСЯ В.М.

Сообщение от Андрей Старцев

Я могу ответить точно и конкретно за представителя ВП СССР сторонникам КОБ - какими источниками пользовался представитель ВП СССР:...

...Какие конкретно это были источники Агитпропа - вот это лично к представителю ВП СССР В.М.Зазнобину...

Болезнь прогрессирует!..

Мы его теряем, коллеги!!!