[Андрей Старцев]

В связи с определёнными трудностями у сторонников КОБ по анализу МСО "Матрёшка", я в помощь преодоления этих трудностей могу порекомендовать дополнительно принять к сведению аналитическую работу схематизаторов КОБ (Мурашов & Денисенко), которые на основе методологии КОБ уже выполнили свой анализ МСО "Матрёшка", а я уже высоко оценил результаты этого труда от схематизаторов КОБ (Мурашов & Денисенко) и опубликовал всё в одной записке:

• https://yadi.sk/i/Vixh8Wwx33Qksb

Надеюсь, что все трудности сторонников КОБ в анализе МСО "Матрёшка"... всеобщими усилиями подталкивания их под кобчик... будут успешно преодолены...

[Промузг]

Остановился на 22:24 секунды при просмотре ролика [ame]https://www.youtube.com/watch?v=CC2Z6NP3cFs[/ame] (на большее пока нет времени). Что можно сказать об увиденном для тех, кто в теме? Цель: системное мышление - благородная цель. Можно ли её достичь, исходя из того что дано хотя бы за эти неполные 23 минуты? Нет. Почему?
1. Что такое система? Это всем известно и не нуждается в пояснениях? Посмотрим ..., что же из этого "всем известно" выйдет в дальнейшем.
2. Что такое мышление? Также пока нигде не сказано и ... уверен не будет сказано.
3. Ради чего человеку системное мышление?
То, что в задании уровней системного мышления каша из качественно несовместимых процессов бытия - это лишь следствие неопределённости в выше поставленных вопросах. Чтобы не быть голословным разберём данные Анрееем:
1. Описательный уровень - сигнал - тезис - гипотеза - глагол
2. Смысловой уровень - образ - логика повествования - модель-расчёт - прилагательное
3. Доказательный уровень - объект - действие - конкретное моделирование - существительное.

Необходимо отметить, что:
1. Описание любого процесса всегда включает в себя как признаки процесса (образ), так и его выявленные статистически-предопределённые причинно-следственные связи с окружающей средой (меру).
2. Смысл-идея-функциональность-информация-образ не есть модель-расчёт-архитектура-упорядоченность- логическая связь элементов процесса.
3. Доказательный уровень или практика не м.б. конкретным моделированием, так как это испытание или проверка наблюдением уже существующей модели.
Разнокачественные понятия смешаны таким образом потому, что Андрей не выполнил данного ему 2 месяца тому назад домашнего задания и не посмотрел учебник Виноградова "Логика". Жаль. Очень жаль, ибо настоятельно просил об этом, чтобы был предметный разговор. Лентяй однако. Что ж ... восполним его пробелы в образовании.

§ 3. О системном понимании мышления
Начиная с древнейших времён люди интересовались вопросом о предназначении дарованной им Богом способности мыслить. В зависимости от решения этого вопроса различаются две наиболее общие цели мышления:
1) решение возникающих перед человеком проблем только в индивидуальных или узкогрупповых своекорыстных целях;
2) решение тех же самых проблем при изживании в личной жизни и жизни общества иждивенчества и паразитизма на своём организме, близких, трудящемся большинстве и Природе в русле Промысла Бога.
Мышление – это стадия обработки информации, попавшей в психику человека, в целостном процессе её информационно-алгоритмического взаимодействия с реальностью. Этот процесс содержит ещё приём, хранение и передачу информации. Обработка информации мышлением даёт человеку свою собственную целостную картину (модель или систему) объективного мира, позволяющую ему достаточно ясно видеть причинно-следственные связи между заинтересовавшими его предметами и явлениями. Их знание открывает возможность составить поэтапный план действий, чтобы избегать, подстраиваться, воспроизводить или управлять ими при достижении намеченных человеком целей.
Ключом к пониманию того, как работают законы мышления в логике является результат его деятельности – информационно-алгоритмическая картина мира, или умозрительная модель мира, или системное представление о мире. Одно (законы мышления) не должно противоречить другому (картине мира) и оба они вместе явлениями, связям и смыслам в объективной реальности.

Система – совокупность элементов, имеющих отношения и связи как внутри себя, так и с другими элементами совокупности, окружающей средой, которые предопределяют её функциональные свойства как единого целого по отношению к собственным элементам и их подмножествам, окружающей среде.

Здесь отношение внутри элемента или между элементами, окружающей средой – это существование или отсутствие у них определённых признаков, которыми описываются элементы совокупности,
а связи – это следование существования других признаков при наличии данных . Функциональные свойства системы, как единого целого – следование существования или отсутствия у данного множества признаков, которые имеют качественные отличия (количественные и или порядковые) от признаков элементов данного множества и или следование существования связей, которые качественно отличны от связей, характерных для исходной совокупности элементов.

Мышление есть опосредствованное системой-моделью и обобщённое по всем процессам, которые могут быть описаны данной системой, познание действительности.

Мышление не представляет собой какой-то простой суммы ощущений и восприятий. Мышление есть качественно новая форма познания, более совершенная по сравнению с чувственным познанием. Более совершенная не только потому, что объектом мышления могут быть отдалённые процессы, недоступные в данный момент для чувственного познания, но главным образом потому, что мышление даёт возможность проникнуть в сущность процессов с помощью их моделей, а значит, глубже, полнее отражать действительность.

Андрей, Вы не сможете объяснить что такое прямой и обратный анализ, исходя из существующей у Вас картины мира, ... никогда. Надо помочь в затруднении.

Анализ — это такой диалектический приём мысленного расчленения объективного процесса на части с исключением исходных связей между ними, определения по отдельности для каждой из частей признаков и связей с другими процессами для выявления всех возможных функций у полученных частей, определённым образом связанных с частями данного или иного процесса, которые способствуют достижению наших целей.
Переходя к языку системного подхода, видим, что анализ системы – это её дробление на подсистемы плоть до элементов, которые рассматриваются как новые системы по отношению к окружающей среде и самим себе с выявлением у них всех отношений, связей и функциональностей.

По конечным целям различают два рода анализа процесса:
1. анализ частей – нам надо использовать только его части в своих целях;
2. анализ частей для моделирования целостности – нам надо научиться избе-гать, приспосабливаться, воспроизводить или управлять им как единым це-лым в зависимости от ситуации также в своих целях.

Ну и самое интересное напоследок. Когда Андрей утверждает, что после его обучения по "Матрёшке" человек будет способен БЕЗОШИБОЧНО ОЦЕНИВАТЬ ЛЮБОЙ СИГНАЛ на полезный, вредный, ненужный или неопределённый (белый шум) и научиться учиться это делать без его помощи, то ... с этим нельзя не согласиться. Почему? Потому, что он, используя всю эту манипулятивную кашу, внедрит в ваше сознание "свою" (ещё раз напомню, что понятие безошибочной работы клированного или "отматрёшенного" аналитического ума внедрено Л. Роном Хаббардом) систему нравственных мерил по заранее созданной методике. которая не учитывает жизненные обстоятельства вашей личной жизни. Вопрос о том: откуда брались исходные оценки сигналов и почему после "отматрёшивания" они будут всегда верными? - как всегда в умолчаниях.

П.С. Андрей, да какие трудности (не надо их самому создавать на пустом месте - учитесь у ЛРС)? - время жаль ... .

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Остановился на 22:24 секунды при просмотре ролика https://www.youtube.com/watch?v=CC2Z6NP3cFs (на большее пока нет времени). Что можно сказать об увиденном для тех, кто в теме? Цель: системное мышление - благородная цель. Можно ли её достичь, исходя из того что дано хотя бы за эти неполные 23 минуты? Нет. Почему?
...
П.С. Андрей, да какие трудности (не надо их самому создавать на пустом месте - учитесь у ЛРС)? - время жаль ... .

Важно, чтобы вам самим... потом... не было смешно читать свои же сообщения...

У меня есть просьба, в целях полноты вашего анализа - включите в своё рассмотрение вопрос для дачи на него своего ответа после анализа МСО "Матрёшка" - возможно ли применение МСО "Матрёшка" для оценки и экспертизы положений КОБ "Мёртвая вода"? Возможно ли получить с помощью МСО "Матрёшка" метрологически состоятельную, однозначно понимаемую оценку КОБ "Мёртвая вода"?

Потому что после вашего анализа - я буду делать доклад именно по теме представления результатов экспертизы КОБ "Мёртвая вода" с помощью МСО "Матрёшка"...

Нужно будет потом сверить часы...

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

Хорошо. Фиксирую.

Тема интернет-конференции:

Применение методики системного обучения "Матрёшка"
в экспертизе положений КОБ "Мёртвая вода"
в части решения конкретных управленческих задач
и оценка проблематики КОБ "Мёртвая вода".

Дата: январь 2017 года.

Место: интернет-ресурс ю-туб.

Формат: интервью.

Конкретную дату сообщу дополнительно.

Материалы по методике системного обучения "Матрёшка": https://www.avstar-standart.com/

Выложено в открытый доступ уже как несколько лет...

Андрей Викторович, поскольку Вы хотите сами осуществить экспертизу методологии "Матрёшка" с точки зрения КОБ "Мёртвая вода"

Применение методики системного обучения "Матрёшка"
в экспертизе положений КОБ "Мёртвая вода"
в части решения конкретных управленческих задач
и оценка проблематики КОБ "Мёртвая вода".

то необходимость в содокладчике ..., естественно, отпала. А жаль. Это связано с тем, что методологии у КОБ, по Вашим же словам нет, поэтому и доклад будет ... на виртуальных положениях без помощи виртуальных приверженцев КОБ. Совсем уж шизофренично после этого звучит заявка на проведение другой части доклада, о которой предложил Вам вообще не вести речь (Вы уж, Андрей Викторович, лучше целиком и полностью сосредоточтесь на "Матрёшке") - оценка проблематики КОБ - так для Вас её, повторюсь ещё раз, вообще не существует. То есть Вы собираетесь рассуждать о проблемах того, что для Вас и других Ваших адептов, с Вашей точки зрения, проблемой не является, ибо данного явления нет от слова вообще и ... на этом "нет вообще", вероятнее всего, опровергнуть первую часть своего доклада так он не имеет под собой никакой основы? Вы чувствуете накал бреда в выделенном коричневым цветом?

П.С. Андрей Викторович, уведомляю Вас, что в течении 2-ух или 3-ёх недель буду выкладывать анализ Вашей методики "Матрёшка", как одной из целого ряда таких же методик анализа явлений, которые предлагают современные псевдоучёные или самостийные псевдоисследователи от официальной науки. Свои соображения будут выкладываться на этой ветке (думаю, что смогу договориться с модераторами о субаренде). По завершении разбора полётов - интернет конференция, на которой Вы и Ваша целевая аудитория сможет задать вопросы в режиме онлайн. Если Вас и Вашей целевой аудитории почему-то не будет (время можно будет соглосовать) - вопросы можно будет выложить под роликом - обязуюсь ответить на них по существу.

[Sirin]

Андрей Викторович, уведомляю Вас, что в течении 2-ух или 3-ёх недель буду выкладывать анализ Вашей методики "Матрёшка"

Доктор, скажите, а какова цель медикаментозных процедур в этом неизлечимом случае?

[Промузг]

Сирин, цель одна - показать, как с помощью жонглирования словами, значение которых по умолчанию каждый знает из словарей, последователи МЛК Г.П. Щедровицкого пудрят голову доверчивым людям. Показать, что такое запудривание мозгов возможно тогда и только тогда, когда у объекта воздействия нет МЕТОЛОГИИ распознавания хупцы.

[Sirin]

Ага!

То есть цель - препарировав экземпляр, получить образовательные результаты?

Благодарю, доктор!
Я вполне удовлетворён ответом. Это хорошая, добрая цель.

[Промузг]

Утро вечера мудренее - завтра и начнём.
П.С. Субаренда разрешена ... следует понимать?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Андрей Викторович, поскольку Вы хотите сами осуществить экспертизу методологии "Матрёшка" с точки зрения КОБ "Мёртвая вода"

Применение методики системного обучения "Матрёшка"
в экспертизе положений КОБ "Мёртвая вода"
в части решения конкретных управленческих задач
и оценка проблематики КОБ "Мёртвая вода".

то необходимость в содокладчике ..., естественно, отпала. А жаль. Это связано с тем, что методологии у КОБ, по Вашим же словам нет, поэтому и доклад будет ... на виртуальных положениях без помощи виртуальных приверженцев КОБ. Совсем уж шизофренично после этого звучит заявка на проведение другой части доклада, о которой предложил Вам вообще не вести речь (Вы уж, Андрей Викторович, лучше целиком и полностью сосредоточтесь на "Матрёшке") - оценка проблематики КОБ - так для Вас её, повторюсь ещё раз, вообще не существует. То есть Вы собираетесь рассуждать о проблемах того, что для Вас и других Ваших адептов, с Вашей точки зрения, проблемой не является, ибо данного явления нет от слова вообще и ... на этом "нет вообще", вероятнее всего, опровергнуть первую часть своего доклада так он не имеет под собой никакой основы? Вы чувствуете накал бреда в выделенном коричневым цветом?

Содокладчик может свободно выступить в самом начале и показать свой анализ МСО "Матрёшка".

Затем выступлю я и покажу, как с помощью МСО "Матрёшка" элементарно проводить экспертизу КОБ "Мёртвая вода".

После чего - вытекает логично тема по проблематике КОБ.

А что для меня существует в КОБ, а что нет - не вашего ума дело. Вы подписались под анализ МСО "Матрёшка" - так пробуйте...

П.С. Андрей Викторович, уведомляю Вас, что в течении 2-ух или 3-ёх недель буду выкладывать анализ Вашей методики "Матрёшка", как одной из целого ряда таких же методик анализа явлений, которые предлагают современные псевдоучёные или самостийные псевдоисследователи от официальной науки. Свои соображения будут выкладываться на этой ветке (думаю, что смогу договориться с модераторами о субаренде). По завершении разбора полётов - интернет конференция, на которой Вы и Ваша целевая аудитория сможет задать вопросы в режиме онлайн. Если Вас и Вашей целевой аудитории почему-то не будет (время можно будет соглосовать) - вопросы можно будет выложить под роликом - обязуюсь ответить на них по существу.

Во-первых, я буду один, без своей целевой аудитории - с вашей памятью что-то стало...

Во-вторых, я с удовольствием посмеюсь, если не в прямом эфире, так над вашими публикациями - прогнозирую, что ваши публикации будут смешнее концептуального опуса от кобанутых схематизаторов КОБ С.Мурашова и Д.Денисенко по анализу МСО "Матрёшка", который совсем недавно доставил мне очень много смешного удовольствия.

Я даже предлагаю вам объединить свои усилия - провести вам со схематизаторами совместные обсуждения и консультации для своего анализа МСО "Матрёшка", у них есть опыт, а уже я потом всей вашей своре задал бы с удовольствием всего несколько вопросов... чтобы каждый за свой трёп отвечал, а не так, когда кто-то за кого-то ответ держит...

В-третьих, напоминаю, чтобы потом у вас не было разных концептуальных неожиданностей и приседаний в концептуальную лужу, что ваш анализ должен основываться на методологии КОБ "Мёртвая вода" - и быть неким образцом, по возможности, чтобы его можно было бы публично публиковать или ссылаться как на пример грамотного использование методологии КОБ сторонниками КОБ - с целью распространения и продвижения КОБ "Мёртвая вода" в обществе. И чтобы у вас получилось - без последующего стыда и угрызений совести. И да - и чтобы мне не было так смешно...

В-четвёртых,... попробуйте... посмотрим, какой из вас концептуальный шоумен...

[Промузг]

Андрей Викторович, на бахвальтесь на бой идучи - цыплят по осени считают. Смех же без причины ... признак ... . И Вы не бойтесь ... бить буду больно, но аккуратно.

П.С. Целевая аудитория и Вы, а также схематизаторы МЛК - объект рассмотрения - безвозмездно могут присутствовать на докладе ... жаль правда, что реальных пенечек с чаем дать не могу, но виртуальных - всегда пожалуйста.
П.П.С. И да ... Вы как всегда забылись - условия, в силу проявленного ранее трёпа, Вы ставить уже не можете.